O diretor Daisuke”Dice”Tsutsumi contribuiu para filmes como Toy Story 3 e Universidade Monstros enquanto criava simultaneamente o que se tornou seu curta-metragem de animação indicado ao Oscar, The Dam Keeper. Seu último curta-metragem, Bottle George, é uma exploração do alcoolismo através de lentes voltadas para crianças e segue a jovem Chako enquanto ela lida com o vício de seu pai e cuida da melhor versão de si mesmo enquanto ele está preso em uma garrafa. A palatabilidade deste assunto mais pesado se deve em grande parte ao trabalho do estúdio anão, a equipe de produção por trás do Pokémon Concierge, que realiza lindamente um mundo repleto de admiração e tristeza.
Nesta entrevista, Daisuke Tsutsumi discute como ele deixou o sistema de estúdio tradicional para iniciar seu estúdio de animação, Tonko House. Ele também fala sobre como fez parceria com o comediante e autor de livros infantis Akihiro Nishino para aprimorar a visão de Nishino para Bottle George. A conversa então termina com Daisuke discutindo como Hayao Miyazaki, seu tio por casamento, influenciou seu trabalho e como ele acha que a natureza mais tátil da animação stop-motion fará com que ela se torne mais proeminente e importante à medida que a tecnologia de IA tem uma presença crescente em o meio de animação.
Um dos três modelos Chako de’Bottle George’
O que o inspirou a prosseguir na produção cinematográfica? Você sempre quis trabalhar com produção de filmes?
DAISUKE TSUTSUMI: Não, foi uma longa jornada para mim. Migrei para os Estados Unidos quando tinha 18 anos na faculdade. Eu não falava uma palavra de inglês, e isso me obrigou a frequentar aulas em uma faculdade que não exigia inglês, sendo uma delas um curso de artes.
Foi assim que entrei na arte, que foi o início da minha carreira como artista. Até então, eu gostava de esportes e joguei beisebol durante toda a minha vida no Japão. Quando me formei, percebi que a animação era uma das possibilidades para minha futura carreira.
É ótimo saber disso. Avançando um pouco em sua carreira, o que o motivou a deixar a Pixar e seguir sozinho como diretor, como showrunner?
TSUTSUMI: Há muitas camadas nisso. Para lhe dar uma versão rápida, fizemos The Dam Keeper enquanto estávamos na Pixar. Fiz The Dam Keeper com meu codiretor, Robert Kondo, que é meu parceiro em nosso estúdio, Tonko House. Na época, nós dois estávamos muito satisfeitos com nossas carreiras. Tínhamos um trabalho muito bom, a Pixar nos tratava bem e participamos de grandes filmes internacionais de sucesso de bilheteria. Mas estávamos procurando um propósito em nossas vidas naquela época. Tínhamos trinta e poucos anos e, você sabe, sentimos que precisávamos entender por que estamos fazendo filmes em geral.
E, para tentar responder a essa pergunta, fizemos nosso curta-metragem independente. , The Dam Keeper, enquanto ainda estamos na Pixar: nos fins de semana, à noite, de manhã e, na verdade, em qualquer horário de folga que tivemos. Através dessa experiência, percebemos o quanto não sabíamos realmente sobre fazer filmes, apesar de já trabalharmos na indústria cinematográfica há muito tempo! Percebemos que há muito mais no processo de filmagem e, mais importante, queríamos nos conectar com nosso público de forma mais direta.
Sentimos que tínhamos que deixar a Pixar para fazer isso. Embora estar na Pixar tenha sido incrível, não éramos nós que encaramos e conversamos com o público em nossas posições como diretores de arte. E foi assim que saímos da Pixar e iniciamos o estúdio Tonko House.
Há uma “mentalidade de equipe” muito forte, acho que é a maneira educada de dizer, quando se trabalha em um grande estúdio como esse. Você tem que estar totalmente envolvido no projeto, na empresa e na cultura.
TSUTSUMI: Sim, e não há nada de errado com isso, certo? Acontece que, naquele momento das nossas carreiras, precisávamos começar a questionar:”Como poderíamos contribuir para o mundo e para os nossos filhos?”Meu filho nasceu enquanto trabalhávamos em The Dam Keeper. Ele tinha cerca de um ano quando terminamos. E isso me fez questionar: “O que eu poderia fazer para fazer a diferença no mundo para ele?” E eu senti que tinha que deixar a Pixar para poder fazer algo, para tornar algo mais influente para meu filho.
Falando em The Dam Keeper, eu assisti antes desta entrevista. E agora que também vi Bottle George, estou percebendo uma tendência no seu trabalho onde a estética da mídia infantil é usada para contar histórias com temas mais pesados. Como você acha que isso continua em Bottle George? O que essa incongruência atrai para você? Como você equilibra a sensação de admiração infantil com as duras realidades da vida?
TSUTSUMI: Sim…essa é uma boa pergunta [risos].
É sempre um desafio difícil porque a vida é uma coisa que dissemos quando começamos a Tonko House. Dissemos: “Vamos ter honestidade em nosso trabalho”. Algo que podemos simplesmente esperar e dizer: “Esta é a vida que conhecemos; este é o mundo que conhecemos.” E o mundo nem sempre é um lugar suave e reconfortante. E eu realmente acredito que a Pixar, especialmente nos velhos tempos, mas ainda hoje, é um dos poucos grandes estúdios que busca esse tipo de mídia.
Talvez o equilíbrio deles seja um pouco diferente do nosso, mas sei que eles buscam isso com muita sinceridade. Definitivamente viemos daquele campo onde qualquer história que contamos tem que ser honesta. Tem que ser algo que conhecemos e sentimos com convicção, em oposição a algo que achamos que o público vai gostar, mas em que não necessariamente acreditamos. Nunca faremos isso. Foi o que dissemos quando iniciamos a Tonko House.
Mostrar assuntos mais pesados em nosso trabalho é ser fiel a essa ideia porque todos nós já vivenciamos coisas desconfortáveis em nossas vidas hoje. Mas sempre sinto que há esperança. Sempre sinto que há algo mais poderoso. Seja um relacionamento familiar, seja uma amizade, seja o calor e a empatia e esse tipo de coragem para enfrentar algo em que você não acredita. Tudo o que ainda pensamos pode trazer esperança e positividade ao público.
Mas isso não significa que os desafios não sejam reais. É através desses desafios compartilhados que as pessoas simpatizam com nossos personagens.
© 2023 Chimney Town
Acho que isso realmente transparece em Bottle George. Na minha interpretação, e por favor, recue se eu estiver totalmente errado, George na garrafa versus George fora dela são as melhores e piores versões dessa pessoa.
TSUTSUMI: Exatamente. Eles existem simultaneamente e, muitas vezes, as piores e melhores versões de você mesmo não concordam. Você não sabe quando se torna a pior versão de si mesmo e quase vê isso como se fosse uma pessoa horrível. Apenas para perceber que é você.
Isso é algo que queríamos transmitir. O grande problema do vício é que você não sabe que está viciado. Essa é a parte mais desafiadora agora.
Agora que estamos falando mais sobre Bottle George, o que primeiro atraiu você no projeto Bottle George? Você já conhecia outros trabalhos de Akihiro Nishino?
TSUTSUMI: Sim!
Akihiro é um talento único. Ele é comediante, autor e celebridade; ele vem de um grupo de pessoas com quem normalmente não interajo. Ele vive no mundo das celebridades e eu vivo mais na produção. Tipo, você fica em casa e faz o trabalho no mundo da animação. Mas ele começou a criar histórias, animações e livros infantis. Ele é um cara muito fascinante! Então tivemos uma ocasião em que tivemos um evento de palestra, e eu não sabia muito sobre ele além do fato de que ele é um cara famoso. Nós nos demos muito bem desde o início. E ele disse: “Vamos começar esse projeto juntos!” Então, minha atração por esse projeto começou por ele, não pela ideia.
E muitas vezes sinto que quando as pessoas colaboram, e isso certamente é verdade para mim, você colabora com pessoas com quem deseja trabalhar, não apenas em uma ideia que você gosta. Acho que uma ideia é importante, mas acho que você está se comprometendo com esse novo projeto, essa nova colaboração, baseada nas pessoas com quem você quer interagir. E ele era essa pessoa! Achei muito interessante. Ele teve uma ideia realmente inovadora e foi assim que começamos. Ele teve essa ideia para um curta-metragem imediatamente depois que dissemos:”Ei, vamos fazer algo juntos.”
No dia seguinte, ele enviou esta história de Bottle George, e eu pensei: “Uau, isso é realmente legal!”Na época a história era bem diferente, mas o conceito do personagem preso na garrafa estava lá e incrível. Isso realmente despertou em mim inspiração.
Demorou alguns anos para chegar à nossa história final porque ficamos atolados durante esta produção. Mas, na verdade, ele é um daqueles caras que não fala só. Na verdade, ele segue com ação. E imediatamente pensei: “Esse cara é real”.
Tive que responder. Tivemos muitas idas e vindas e propus trazer o estúdio anão para a cena. Esse era o meu sonho de longa data fora de tudo isso; essas três partes se uniram e este projeto começou.
Isso na verdade se encaixa bem em uma questão de acompanhamento. Bottle George é sua segunda vez trabalhando com o estúdio anão, correto? Como surgiu esse relacionamento?
TSUTSUMI: A primeira vez foi mais, espero, admiração mútua. Admirei o anão de longe por muito tempo. Tentamos colaborar em Oni: Thunder God’s Tale, o projeto da série que fiz. Era para ser um projeto completo em stop-motion. Fizemos um piloto juntos, e no final não acabou sendo um stop-motion por vários motivos. E fiquei muito infeliz com isso. Quer dizer, estou feliz com o produto final. O CG foi maravilhoso. Mas é mais como se eu estivesse tão decepcionado por não poder trabalhar com Noriko [Matsumoto]-san. Eu não poderia trabalhar com a equipe do anão. Eu realmente me apaixonei quando trabalhei com eles pela primeira vez. Então, quando esse projeto se tornou realidade, falei para Akihiro:”E se trouxermos um anão de estúdio para o filme? Acho que você vai adorar.”
Faz utilizar animação stop-motion traz desafios ou benefícios inesperados para Bottle George como projeto? Eu adoraria ouvir sobre sua experiência trabalhando nesta forma de arte.
TSUTSUMI: Vou lhe dar duas respostas.
Uma resposta é poder dar um passo atrás e realmente pensar sobre por que adoro a experiência de trabalhar em Bottle George, e é por causa das pessoas. Não foi necessariamente porque é stop-motion, mas porque trabalhei com pessoas anãs, e elas trabalham no meio stop-motion.
Eles são artesãos incríveis, artistas incríveis, pessoas incrivelmente inteligentes! Takana é gerente de produção. Você tem que ser tão organizado para fazer stop-motion porque você não pode refilmar como faz em CG ou [animação] desenhada à mão. Nessas formas de arte, você pode voltar para a moldura e fixá-la. Você não pode fazer isso em stop-motion. Portanto, há muito planejamento e criatividade envolvidos.
Garanto que esses caras teriam o mesmo sucesso se trabalhassem em CG ou animação 2D. Eu acho que são as pessoas. Então essa é a resposta maior. É claro que o stop-motion causou desafios e benefícios que não estão presentes em um meio como a animação CG.
Uma das coisas mais difíceis sobre a animação stop-motion é que ela pode se transformar em um show de marionetes. muito facilmente. E não há nada de errado com um show de marionetes! Acho que os espetáculos de marionetes são lindos, divertidos e fofos, e isso é ótimo, mas talvez não em um filme sobre vício e família. Eu não queria que isso se tornasse um show de marionetes. Acho que isso precisava ser algo que as pessoas pudessem realmente acreditar que é algo real. É uma história real, uma emoção real. Eu os desafiei e acho que a equipe dos anões voltou com artesanato e talento artístico incrível. Espero que o público não esqueça que é stop motion, não CG. Como algumas pessoas hoje [na exibição] pensaram que talvez fosse CG em partes.
E eu disse a eles, não, era um stop motion completo. Eles ficaram tipo,”O quê?”Eles não podiam acreditar. Isso é um grande elogio.
Imagem via Gerenciamento de campo
© Chimney Town
Edifício Diante disso, que considerações precisam ser feitas ao projetar um personagem para stop motion? Existem vários modelos de personagens como Chako?
TSUTSUMI: Sim! Temos três modelos, três bonecos do Chako.
Em termos de design de personagens, sim, há uma exigência enorme. E o que eu amo, novamente, o que eu amo na equipe anã, [é que] eles realmente me disseram: “Ei, não se preocupe muito com o que é a limitação do stop motion. Diremos se for impossível, mas diga-nos o que você quer, porque adoraríamos fazer isso. Adoraríamos fazer algo que nunca fomos capazes de fazer antes.”
É tipo, quem disse isso, certo? Que tipo de produtor diria isso? E eu apreciei isso porque mesmo que os anões já façam isso há 20 anos, eles ainda estão melhorando seu jogo e se reinventando. É por isso que adoro trabalhar com anões.
Sinto que eles têm o espírito de um novato, de um estúdio jovem e inovador. E eu adoro ver isso! A Tonko House quer ser assim.
Ok. Acho que a única grande questão que me resta é: você já sentiu alguma pressão criativa como resultado de sua conexão familiar com Hayao Miyazaki?
TSUTSUMI: Oh, bem, talvez não pressão, mas há algo.
Os cineastas de animação, especialmente do Japão, mas acho que agora de todo o mundo, foram todos influenciados por Hayao Miyazaki. Fui fortemente influenciado pelo trabalho dele e acho impossível tentar fazer algo que ele fez. É simplesmente impossível.
E a única coisa que podemos fazer é aprender com ele. Ainda às vezes tento me analisar. Eu pergunto: “Por que me sinto tão atraído pelos filmes dele?” E cada filme é diferente. O último filme ao qual eu estava muito apegado, mas nem todo mundo gostou daquele filme [O Menino e a Garça]. Você sabe, é meio controverso.
Mas tenho uma ligação muito forte com esse filme e ainda estou tentando analisá-lo até hoje. E não acho que ele seja o tipo de cineasta que faz o que a Disney faz ou o que a Pixar faz. Tipo, você sabe, não existe um livro didático para Hayao Miyazaki ou como se tornar Hayao Miyazaki.
É por isso que acho que ele é especial, e é por isso que acho que ninguém pode ser Miyazaki. Você sabe, muitas pessoas dizem: “Ah, esse diretor é o próximo Miyazaki”.
Ninguém. Ninguém pode fazer isso, mesmo que tente. Então, para mim, a pressão definitivamente não é sentida. Claro, tenho um relacionamento distante com ele, mas para mim ele ainda é meu herói. Ele ainda é alguém que admiro, e se ele fizer alguma coisa, eu simplesmente faria o possível para assistir porque seus filmes são incríveis.
É complicado porque ele é, para muitas pessoas, a introdução à animação como meio. Mas também, como você estava dizendo, O Menino e a Garça falou muito claramente sobre sua carreira de 50 e poucos anos nesta forma de arte e a bagagem que vem com isso, o legado que vem com isso.
TSUTSUMI: Claro. Acho que alguém que, você sabe, todos nós adoraríamos seguir essa carreira, se relacionar com o filme de uma forma diferente. De forma simples, observei O Menino e a Garça como sua relação afetiva com sua mãe. Então, eu também entendi que havia tanto paralelo entre a carreira dele e a morte de Takahata que fiquei impressionado. E agora já assisti a um filme tantas vezes. Tantas lentes diferentes, e cada uma delas é tão interessante. No final das contas, acho que todos nós o amamos como pessoa, não apenas seus filmes. Adoramos descobrir qualquer coisa sobre ele como pessoa. Ele é um ser humano incrível. Talvez não seja o mais perfeito ou legal, mas ele é apenas uma pessoa atraente sobre a qual todos querem ouvir alguma coisa.
Ele é magnético.
TSUTSUMI: Sim, ele é muito magnético.
Muito obrigado. Isso é tudo com que vim preparado. Há algo que você gostaria que as pessoas soubessem sobre Bottle George? No que você poderá trabalhar a seguir?
TSUTSUMI: Tem sido um sonho trabalhar na Tonko House e com o anão. Esperançosamente, este será o primeiro passo para fazer algo maior. Eu realmente acho que nos dias de hoje, com a introdução da IA no meio de animação, o stop-motion pode ser uma seção interessante do meio. Como e quando a IA influenciará o meio de animação? Não tenho certeza, mas tenho uma forte sensação de que o stop-motion vai voltar com muita força nos próximos anos, e estou ansioso para trazer esse meio para o mundo. Com a prova de que [stop-motion] pode ser mainstream mais uma vez e, esperançosamente, não é apenas um projeto apaixonante.
Sinto muito. Isso merece uma pergunta de acompanhamento. Você vê a IA como sendo construtiva para o processo de animação stop-motion ou você vê a animação stop-motion se tornando mais popular à medida que a IA se torna mais comum em outras formas de animação?
TSUTSUMI: Este último, mas Acho que a IA pode, bem, definitivamente ajudará no processo de stop-motion, com certeza. Mas o fato de as pessoas fazerem [stop-motion] com um processo tátil, acho que seria a última coisa a competir com a IA.
Tudo tem que ser mais pensado, refilmagens são muito mais difíceis , e você realmente não pode cortar atalhos com stop motion.
TSUTSUMI: Sim, é muito difícil cortar atalhos em stop motion.
Fantástico, muito obrigado por esta entrevista!
TSUTSUMI: Obrigado, eu realmente aprecio isso.
O Festival Internacional de Cinema de São Francisco sediou a estreia mundial de Bottle George em 27 de abril. Os criadores estão atualmente planejando levar o filme a mais festivais no Japão e no exterior no futuro.
