Em 20 de setembro, voz O ator Kyle McCarley lançou um vídeo bomba anunciando que ele provavelmente não retornaria para dar voz a Shigeo”Mob”Kageyama na dublagem da próxima temporada do anime de sucesso de BONES, Mob Psycho 100. McCarley revelou que essa ausência foi o resultado de um colapso com Crunchyroll depois que a empresa optou por não concordar com uma reunião com representantes do sindicato Screen Actors Guild-Federação Americana de Artistas de Televisão e Rádio (SAG-AFTRA) para negociar um possível contrato em futuras produções.
Crunchyroll seguiu com uma declaração ao Kotaku anunciando que alguns dos dubladores do anime foram substituídos e para produzir”perfeitamente”o dub em seu estúdio em Dallas. Em uma nova entrevista com The Cartoon Cipher e publicado na ANN com permissão, McCarley contestou a declaração e afirmou que alguma gravação remota ainda foi usada para a dublagem de Mob Psycho 100 III. McCarley também dá uma análise detalhada das negociações com a Crunchyroll, discussões com outros membros do elenco, preocupações entre os dubladores do Texas e de Los Angeles e sua opinião sobre os benefícios da sindicalização para a indústria de anime.
A transcrição abaixo do podcast foi editada para ser concisa e clara. Você pode ouvir o episódio completo abaixo.
The Cartoon Cipher: Você mencionou no vídeo do YouTube que meio que despertou a coisa toda da qual você fazia parte… era o comitê diretor do CODA ou do SAG-AFTRA?
Kyle McCarley: É o comitê de direção de dublagem do SAG-AFTRA do qual faço parte. Eu também sou um membro do CODA. Isso tem sido em torno de um pouco mais. Para quem não sabe, a CODA é a Coalition Of Dubbing Actors. É apenas uma espécie de grupo de dubladores de dubladores que estão defendendo nossa comunidade. Isso se tornou uma coisa porque a equipe organizadora do SAG-AFTRA entrou em contato com todos nós individualmente e disse: “Ei, como estão as coisas na comunidade de dublagem? Você gostaria de ver mais coisas sobre os contratos SAG-AFTRA?” E todos nós dissemos “sim” com entusiasmo. Então eles nos formaram em CODA, e nos tornamos nossa própria pequena entidade autônoma tentando defender os direitos dos atores, tanto sindicais quanto não.
O Comitê Diretivo de Dublagem é um comitê oficial que faz parte do SAG-AFTRA que estava sentado há cerca de um ano. Não tenho certeza de quantos de nós somos exatamente, mas é o suficiente nos estatutos do sindicato para citar um quorum, composto por membros de Los Angeles e Nova York, e então temos um membro de outro local. Dentro dos estatutos do sindicato, esse deve ser o número mínimo: deve haver um número mínimo de LA, um número mínimo de Nova York e depois uma pessoa de um escritório local regional, que no nosso caso é Dallas. E todos esses membros são atores que trabalham ativamente na dublagem. E o comitê foi formado inicialmente para ajudar a orientar (daí o nome Comitê Diretivo) a equipe do SAG-AFTRA em direção a um contrato atualizado, uma atualização do acordo de dublagem promulgado em 2001, que estava meio esquecido por mais de 20 anos. Assim, ajudamos a determinar como é o novo acordo promulgado em 2022 e continuamos nos reunindo ocasionalmente. Mantemos um dedo no pulso da comunidade de dublagem em geral, para que possamos saber que tipo de atualizações precisam ser feitas em nossos contratos no futuro. É disso que trata o comitê de direção.
CC: Um acordo promulgado é quando um contrato é decidido pelos participantes do campo, certo?
KM: Eu não sei exatamente o que a definição do dicionário da palavra promulgada significa, mas para nossos propósitos, um acordo promulgado é aquele que o SAG-AFTRA forma livremente, tipo, por conta própria. E então oferecemos aos empregadores como “Ei, você pode usar este contrato para colocar coisas…. E esses empregadores negociam os termos do acordo conosco.
CC: Parece que é uma espécie de modelo. E acho que o plano era usar o modelo em negociação com a Crunchyroll?
KM: Seria definitivamente muito referenciado. Existe um acordo semelhante ao tipo de acordo que eu imaginaria acontecer com a Crunchyroll, que é o acordo de dublagem da Netflix que surgiu em 2019 antes de haver um Comitê de Direção de Dublagem, só porque a Netflix veio para SAG-AFTRA com todo o conteúdo que eles estão fazendo (não apenas o conteúdo dublado) e disse: “Ei, queremos agilizar o processo. Somos uma loja pró-sindicato, somos pró-trabalhador. Queremos ter certeza de que estamos fazendo o certo por nossos atores. Mas queremos fazer um contrato que nos ajude a acelerar as coisas. E já que estamos fazendo tanto conteúdo, você poderia nos fazer isso de forma sólida e fazer um acordo específico para a Netflix?” E o SAG-AFTRA disse “Sim, podemos fazer isso”. E nosso diretor do departamento de locução disse: “Ei, já que estamos nisso, que tal um contrato de dublagem da Netflix?” e negociou esses termos.
Portanto, há dois acordos que se aplicam à comunidade de dublagem: o contrato de dublagem da Netflix e o acordo promulgado que se aplica a todos os outros. Se a Crunchyroll produzisse algo em um contrato sindical agora, como hoje, eles teriam que fazê-lo no acordo promulgado. Mas os termos do que eu estava oferecendo a eles seriam que eles poderiam vir e negociar conosco para formar um contrato específico do empregador nos moldes do que a Netflix tem, que também é um pouco diferente de um acordo coletivo de trabalho. porque é algo que é apenas um empregador em oposição a um grupo de clientes. Novamente, eu não sou um especialista em quais são exatamente as definições, pelo menos como elas se aplicam ao sindicato.
CC: Tudo bem. Ultimamente tenho lido muitas anotações sobre a situação do sindicato. E eu voltei para um dos Espaços do Twitter e Ben Diskin disse “Ah, não, isso não. Eu tenho que explicar o que é negociação coletiva!”
KM: A negociação coletiva como um conceito é mais fácil para mim explicar do que o que o sindicato define como um acordo coletivo versus um acordo promulgado versus qualquer outro… existem vários tipos diferentes deles e eu não entender o que diferencia todos eles uns dos outros.
CC: Acho que é por isso que temos os funcionários do sindicato.
KM: Certo, há todo um departamento jurídico.
CC: Acho que é uma situação em que os atores sindicais sabem mais sobre o jargão legal. Mas obviamente a equipe jurídica sabe ainda mais. Mas a única maneira de todos entenderem é ouvindo dos atores.
KM: Sim. E temos que tentar fazer o nosso melhor para dar sentido a isso primeiro para nós mesmos, e depois fazer o nosso melhor para tentar dar sentido a todos os outros, e fazê-lo de forma sucinta o suficiente para que as pessoas não se desliguem no meio de nós conversando.
CC: Isso é importante. Em termos de negociação de um contrato específico com a Crunchyroll que é semelhante, mas pode não ser o mesmo que o da Netflix, conversei com algumas pessoas nos últimos dias. Não vou citar quem, mas alguém apontou que, como o Crunchyroll está lançando seus dubs semana a semana, isso pode afetar um determinado período? O mínimo horário talvez precisasse ser alterado, já que os episódios estão sendo trabalhados semana a semana?
KM: A resposta curta para essa pergunta é”Não sei”.
Eu sei que a Crunchyroll está oferecendo pelo menos para alguns atores um mínimo de duas horas de qualquer maneira. Não sei se isso se limita apenas aos atores de LA, porque é isso que esperamos como comunidade. A maioria de nós não trabalhará sem um mínimo de duas horas, mesmo que estejamos trabalhando sem sindicato. Eu não sei se eles não estão oferecendo esse mínimo de duas horas para seus atores do Texas. E eu não sei se isso seria uma concessão que eles pediriam porque eles não falaram o que eles queriam em um contrato, porque agora eles não querem um contrato. Então eu não sei que tipo de concessões eles nos pediriam. Mas estamos abertos para encontrá-los e falar sobre eles.
CC: E só para esclarecer, você estaria bem reprisando como não-sindical da Máfia mesmo se eles dissessem não aos termos?
KM: Essa foi minha oferta. A oferta que eu fiz foi: eu irei trabalhar no Mob desde que eu tenha a promessa de que você se sentará e se reunirá com o SAG-AFTRA. Porque eu sei que qualquer reunião oficial com o SAG-AFTRA vai demorar um pouco e eles já estão gravando o primeiro episódio de Mob agora. Então eu sei que eles estão com o tempo apertado lá, então foi por isso que eu fiquei tipo “Aqui está minha solução, aqui está meu compromisso”.
CC: Se alguma coisa, eles fizeram dele o dub mais falado antes mesmo de ser lançado!
KM: Acho que não era o objetivo de ninguém!
CC: Ainda dói que você tenha perdido o papel de um personagem tão grande, especialmente para o final de sua história, mas do jeito que você descreveu, parecia uma estratégia inteligente. Você colocou a fasquia muito baixa, e agora todos viram o que fizeram com aquela barra.
KM: Bem, eu aprecio isso. Não sei se é uma estratégia que todos aprovariam, mas é a foto que eu vi, então atirei.
CC: Isso foi algo que você decidiu fazer por conta própria, ou foi em conversas com o Comitê Diretor ou CODA?
KM: Ah, definitivamente não foi falado com SAG-AFTRA em nenhuma capacidade oficial, com certeza. Porque eles teriam me dito”você não pode fazer essa oferta, isso seria uma violação das regras”. Quero dizer, a ideia veio de outra pessoa do elenco. Não quero nomear quem, porque não quero revelar ninguém. Eu tive uma chamada de Zoom com algumas outras pessoas no elenco de Mob Psycho 100 que estavam muito em conflito com o problema. Acho que foi em janeiro, talvez fevereiro, quando a terceira temporada de Mob Psycho 100 foi anunciada, e eu fui a várias pessoas que eram membros proeminentes do elenco nas duas primeiras temporadas e disse: “Ei, eu quero que a terceira temporada seja feita com um contrato sindical.. Então, eu quero enviar uma carta para Mami Okada, que é a diretora de elenco da Bang Zoom!, que gravou as duas primeiras temporadas, para que ela saiba agora para que ela saiba quando eles montarem um orçamento para a terceira temporada para acomodar isso. Quem está comigo?”E eu tenho 13 pessoas para assinar aquela carta. E então a Crunchyroll acabou levando a produção interna.
Então eu não sei se eles sabiam que essa carta existia. Mas de qualquer forma, eu estava em contato com o resto do elenco ou aquelas 13 ou mais pessoas ou o que quer que fosse, e seis de nós recebemos uma ligação do Zoom depois que recebemos aquele e-mail da Crunchyroll para dizer que eles estavam fazendo isso internamente e eles estavam fazendo isso sem união. Porque eu estava dizendo a todos eles “Bem, eu vou embora se eles não concordarem em virar o sindicato”. E foi nessa chamada do Zoom que eles ficaram tipo “mas quando foi o Bang Zoom!, pensamos que havia uma chance de eles virarem porque já fizeram isso antes. Crunchyroll nunca vira. E não queremos ir embora.” Há pessoas na ligação como “Ah, eu realmente preciso desse emprego e não quero me afastar dele. Existe algum tipo de compromisso aqui?” E para mim, eu estava tipo “Não, não há compromisso. É união, ou não faço. Essa é a minha linha na areia.” E foi um dos outros membros do elenco que disse “Bem, e se você usar isso como um ramo de oliveira para levá-los à mesa?” E eles apresentaram a ideia e no começo eu me irritei e fiquei tipo “Não, eu não trabalho não sindicalizado e não quero dar folga a uma loja não sindicalizada!” Mas então pensei mais sobre isso e pensei: “Isso pode levá-los à mesa. E isso é uma coisa muito maior do que apenas este show. Então, sim, eu faria isso se os colocasse na mesa”, mas eles não aceitaram.
CC: Alguns dos comentários que vi em torno disso eram pessoas dizendo: “Ah, é claro que o Crunchyroll não faria isso. Mob Psycho não é o maior show que eles têm.” E eu estava pensando “é bem grande!”
KM: Sim. Quero dizer, antes da fusão foi um show da Crunchyroll, e eu diria que foi o maior, ou definitivamente entre os maiores que o Crunchyroll teve. Quero dizer, agora que eles se fundiram com a Funimation, há shows maiores com certeza.
CC: Acho que se a retórica fosse que Mob não é grande o suficiente em comparação com os outros peixes que a Crunchyroll está fritando, você acha que essa estratégia em particular funcionaria novamente em uma dessas grandes propriedades? Ou teríamos que adotar uma abordagem completamente diferente?
KM: Ninguém vai fazer a oferta que eu fiz nunca mais por causa de tantas razões: a) você não pode fazer essa oferta. É contra as regras. Mas b) porque não funcionou desta vez. E se não funcionou aqui, não vejo por que alguém tentaria de novo e esperaria resultados diferentes. Além disso, porque isso foi uma espécie de tempestade perfeita, pois sou um ator que tem se unido estritamente apenas com o trabalho que faço nos últimos anos, que estava no papel principal em um programa popular que a Crunchyroll tinha mais uma temporada e queria manter o não-sindicato, e por acaso estava disposto a fazer uma posição pública sobre isso, em vez de apenas dizer “Bem, se é não-sindicato, eu vou embora”.
Essa combinação de fatores não vai acontecer com muita frequência. Então não, eu não acho que essa estratégia vai acontecer novamente. Definitivamente poderia haver um show em que todo o elenco se reunisse e dissesse “Ei, ou é união ou todos nós andamos”. Nós não acabamos tendo uma postura tão forte lá. Havia outros membros do elenco que não estão reprisando esta temporada, mas não é como se todo o elenco estivesse indo embora, o que poderia ter causado um impacto maior? Não sei.
CC: Acho que a suposição era: você estava fazendo a oferta sobre o papel de Mob. E então a suposição era que, se as coisas não dessem certo, elas apenas o tirariam. Mas agora parece que eles estão tirando mais proveito porque estão fazendo isso em Dallas agora.
KM: Quero dizer, a declaração pública que eles fizeram não está de forma alguma de acordo com o que eles estavam dizendo para qualquer um do elenco, e eles definitivamente estão fazendo algumas gravações remotas no programa. Eu posso te dizer isso. Então não, eles não substituíram todo o elenco.
CC: Ah, tudo bem. Acho que a declaração pública acabou de mencionar Dallas e então todos assumiram que todo o elenco seria substituído.
KM: Posso dizer que isso não é verdade. Posso estar violando o NDA de outra pessoa, mas eles não me obrigaram a assinar um.
CC: Mencionamos a negociação coletiva anteriormente. Esta etapa do projeto seria virar apenas a união da máfia e talvez ainda mais shows no Crunchyroll depois disso. Mas quando se trata de gostar desses contratos e como eles são comparados a contratos não sindicais, você acha que mais tarde haverá mais esforços para aproximar os contratos de dub de um “mundo ideal” por falta de um termo melhor? ? Onde os contratos estão mais próximos de coisas como pré-lay e videogames? Ou isso é algo que nem deveríamos estar pensando agora porque está muito longe?
KM: Sim. As taxas que temos agora são ganhos difíceis e por mais de 20 anos, a dublagem estava pagando US $ 75 por hora no topo, entre LA e Dallas. Agora, as taxas apenas nos últimos dois anos com o contrato Netflix e o contrato promulgado de dublagem atualizado, que só entrou em vigor no ano passado (o contrato Netflix existe desde o final de 2019, então um pouco mais), esses trouxeram as taxas sindicais subiram, o que por sua vez elevou as taxas não sindicais. Mas as taxas estão onde estão hoje por meio de ganhos muito lutados, e nossas taxas sindicais continuarão tendo aumentos anuais para acompanhar a inflação apenas pela natureza de termos um Comitê de Direção de Dublagem que garantirá que o contrato não seja esquecido por 20 anos novamente.
As taxas não sindicais, imagino, continuarão a subir para tentar manter o ritmo, mas no que diz respeito a grandes aumentos para tentar igualar outras indústrias, como animação e videogames, qualquer aumento importante das taxas que vem na dublagem será baseado em onde os lucros corporativos estão. Não vamos tentar colocar tudo em um contrato sindical e depois virar e dizer “Ok, agora nos pague 10 vezes mais do que você está nos pagando!” Isso não vai funcionar. Foi em 2001 que esse acordo foi redigido e incluiu aumentos anuais nas taxas para os três anos seguintes, mas nunca mais foi atualizado. Então tudo ficou onde estava.
CC: Obviamente, isso tem sido muito falado entre atores sindicais e não sindicais. Mas parece que as vozes mais altas, como você, são do lado de LA das coisas. E, em comparação, parece que os atores de Dallas ficaram mais quietos. Eu estava me perguntando, com relação a eles estarem em um estado de Direito ao Trabalho, você sabe se há um perigo específico que eles podem enfrentar por falar sobre essas coisas em comparação com um ator de LA?
KM: Quero dizer, você poderia conversar com um ator do Texas e talvez eles pudessem lhe dar mais informações. Eles podem não querer; eles podem preferir manter as coisas fora do registro. Mas o único perigo que vejo para eles que não temos em LA não tem nada a ver com as leis de Direito ao Trabalho. É o fato de que a Crunchyroll basicamente possui Dallas, pelo menos até onde se aplica a nós. É um cenário muito diferente do que lidamos aqui em LA. Há algo como 12 estúdios diferentes em Los Angeles que trabalham apenas em projetos de dublagem, e todos eles competem entre si, sem mencionar todos os outros trabalhos de locução disponíveis aqui, como comerciais, animação original, videogames, promo… em Los Angeles.
Os dubladores de Dallas dependem muito do Crunchyroll para seu trabalho. Então, mesmo que eles compartilhem alguns dos sentimentos “Com certeza seria bom se a Crunchyroll fosse uma loja sindical” que a maioria dos atores de LA tem, eles naturalmente ficarão muito mais quietos sobre isso porque estariam colocando muito mais em risco do que nós. Não posso arriscar nada porque não trabalho sem sindicato de qualquer maneira. Além disso, como o Crunchyroll está levando a maior parte de seu trabalho para Dallas e exigindo que as pessoas o gravem em Dallas, não estou arriscando nada dizendo “Ei, não vou trabalhar neste show se você não virar a união” porque todos Estou arriscando é este show. Eles não vão me oferecer nenhum outro trabalho que eu aceite. Não há nada a perder para mim, comparado a um ator de Dallas cujo único empregador é o Crunchyroll e eles estão trabalhando em outros 12 shows do Crunchyroll. Eles não vão tomar a mesma posição porque eles precisam desse trabalho.
CC: Qual é a melhor coisa que o resto de nós pode fazer nesta situação? Todo mundo está trazendo isso para o Crunchyroll principalmente nas mídias sociais porque esse é o maior controle que os fãs têm. Quando ouvi discussões sobre melhorar as condições ou aumentar as taxas em outras indústrias, principalmente para a indústria de animação no Japão, porque eles também tiveram problemas com taxas e horas, ouvi algumas pessoas dizerem que boicotes em potencial não Não funciona porque os gatos gordos no topo simplesmente não sentirão o efeito disso. E se eles perceberem isso, eles simplesmente reestruturarão tudo abaixo deles.
KM: Eu realmente não ouvi esse argumento, mas eu o contestaria agora que ouvi, porque não há nada com que uma corporação se importe mais do que seus resultados. Então, para mim, boicotes soam como uma estratégia muito eficaz. Agora, tendo dito isso, não estou defendendo que ninguém cancele suas assinaturas por causa disso. Embora eu aprecie muito e aplauda as pessoas que estão fazendo isso porque, novamente, acho que é muito eficaz. Fica para ser muito eficaz. O que estou defendendo é que os fãs informem o Crunchyroll como acharem melhor, seja cancelando sua assinatura e preenchendo aquele pequeno “Aqui está o porquê”. Eu acho que é muito importante se você vai fazer isso. Mas deixe a Crunchyroll saber que você quer que eles concordem com estes termos e se sentem e se reúnam com o SAG. Tudo o que estou procurando é um encontro. #JustAMeting. Então, sim, coloque isso como o motivo do seu pequeno cancelamento se você for fazer isso, ou apenas preencha o formulário de contato, envie-lhes um e-mail, marque-os em seus tweets irritados, mas civilizados, mantenha-o civilizado. Tudo isso eu acho muito útil.
CC: Voltando a toda a situação união-versus-não-sindicato ou LA-versus-Dallas, tem havido muitas preocupações de que isso vai colocar as duas cenas uma contra a outra. Acho que uma das minhas preocupações, não sei até que ponto isso é fundamentado na realidade, é que, mesmo que as coisas melhorem, é possível que as pessoas das cenas separadas não queiram trabalhar ou talvez apenas não confiam um no outro?
KM: Eu certamente espero que não, porque os atores têm todas as razões para querer que seus empregadores usem contratos sindicais, e nenhuma razão para não fazê-lo, até onde eu vejo. Pode haver alguns, na minha opinião, temores infundados de que, se o Crunchyroll se tornar uma loja sindical e, em seguida, suas despesas gerais aumentarem por causa disso, talvez eles não vejam um benefício em gravar coisas em Dallas. Mas acho que é um medo infundado porque eles já têm a infraestrutura lá. Eles têm um estúdio enorme lá que tem 20 estandes diferentes durante todo o dia. Não há infraestrutura disponível como essa em Los Angeles. Os imóveis são muito mais caros aqui, e eles já possuem os imóveis que têm lá no Texas. Eles não precisam pagar imposto de renda no Texas. Eles não vão sair do Texas, isso não vai acontecer. E acho que todos, todos os atores: LA, Texas, sindicatos, não-sindicatos podem se beneficiar de um contrato sindical na Crunchyroll. Então, enquanto ninguém tentar transformar isso em uma conversa de ator contra ator, porque não é isso, acho que ficaremos bem.
CC: Sim, acho que já vi alguns fãs ou pessoas que não são atores fazendo isso mais. E acho que os atores que mais vi fazendo isso não estão muito envolvidos com a dublagem de anime.
KM: Há definitivamente um contingente de alguns atores da geração mais velha ou atores sindicais de pensamento mais tradicional que são muito anti não sindicalizados. Esse sentimento não é comum na comunidade de atores que trabalham na dublagem porque simplesmente não pode ser. Há muito trabalho não sindicalizado na dublagem para sermos vingativos contra colegas não sindicalizados.
CC: Acho que as situações da Netflix e da Aniplex podem ter derrubado a balança, mas não tanto no grande esquema das coisas.
KM: Bem, sim. Quero dizer, agora com a Netflix sendo estritamente sindical, Aniplex sendo estritamente sindical, e Viz e 4Kids fazendo algumas coisas em contratos sindicais, agora definitivamente há mais trabalho de dublagem sindical do que nunca. Mas o Crunchyroll ainda não é sindicalizado, e eles ainda representam a grande maioria dos animes, pelo menos, mesmo se você não contar todo o trabalho de dublagem de ação ao vivo disponível. Com a Crunchyroll ainda sendo uma loja não sindicalizada, ainda há uma grande porcentagem de trabalhos de dublagem que não são sindicalizados. E se você está ganhando a vida em grande parte do trabalho de dublagem, provavelmente trabalhará não sindicalizado ou pelo menos entenderá seus colegas que o fazem.
CC: Tem sido muito difícil conseguir uma pequena vitória com empresas como a Crunchyroll. Então, há uma chance de que uma vez que uma vitória seja alcançada, nada acontecerá por um tempo? Há discussões sobre “como isso afetará os diretores, escritores e tradutores de ADR? Seremos capazes de negociar melhores horários e não apenas melhores salários? Será possível que as produções de dublagem funcionem sob IATSE e SAG ao mesmo tempo?” E outras coisas como a cena de Houston, a cena de Karenmi, Vancouver, talentos remotos…
KM: Definitivamente há um benefício em focar a energia em uma tarefa de cada vez. O fato é que SAG-AFTRA é um sindicato de atores. Então, como um sindicato de atores, o SAG-AFTRA não pode realmente defender outros trabalhadores que não sejam atores. Eles podem apoiar esses outros grupos quando eles defendem a si mesmos, mas eles têm que defender a si mesmos primeiro para que o SAG-AFTRA ajude de alguma forma. Os atores também são uma força de trabalho muito voltada para o público, por isso temos a ajuda de um sindicato muito estabelecido no SAG-AFTRA, bem como de fãs. Então, essas duas entidades podem nos ajudar a impulsionar as coisas para nós mesmos. Mais uma vez, podemos ajudar esses outros grupos a empurrar a agulha para a frente também, mas eles precisam ser capazes de arcar com a maior parte da carga por si mesmos. O problema é que, quando os lucros corporativos estão em alta, acho que isso indica para mim que ainda há muito espaço para todos nos níveis mais baixos obterem uma fatia maior do bolo. Então, quando um grupo, neste caso atores, consegue defender-se com sucesso por meio de esforços de organização, acho que isso sinaliza para todos os outros que é possível.
CC: “Uma maré alta levanta todos os barcos?”
KM: Exatamente. Eu não acho que as pessoas vão se queimar com isso. Eu acho que a energia vai apenas construir. E se eu teorizar, isso pode ser parte do motivo pelo qual alguns empregadores hesitam tanto em querer trabalhar com um sindicato, porque se preocupam que, se cederem a um grupo de trabalhadores em uma reivindicação de sindicalização, todos os seus trabalhadores vão querem se sindicalizar e isso vai começar a corroer suas margens de lucro.
CC: Eu estava ouvindo uma entrevista que Crispin Freeman deu na época da greve dos videogames em 2015/2016, e ele estava dizendo que as empresas estavam dizendo “Não, porque não fazemos isso com nossos desenvolvedores de videogames” e ele disse “Por que não?” basicamente.
KM: E graças a Deus agora que a “palavra U” é muito menos tabu na indústria de desenvolvimento de jogos agora do que era há cinco anos.
CC: Talvez tenha sido um padrão semelhante, porque os videogames eram vistos como um meio menor em comparação com o filme, digamos. Mas quando você olha para o que os jogos se tornaram, e o que os maiores jogos se tornaram, não há como contornar isso. E acho que algo semelhante está acontecendo aqui, onde o Crunchyroll é definitivamente o maior. Eles não têm literalmente tudo, mas se a coisa toda fosse uma torta, eles teriam o maior pedaço de longe.
KM: Sim, exatamente.
CC: Acho que minha mentalidade era como “Oh, temos que esperar que os atores resolvam seus problemas, então tudo vai fluir. Mas acho que se é mais como “uma maré alta levanta todos os barcos”, então essa é uma maneira mais positiva de ver as coisas?
KM: Eu também não chamaria isso de tricking down porque isso implicaria que os atores estão posicionados acima de outras pessoas. E não acho que isso seja exato. Acho que ninguém se sente assim.
CC: Acho que eles são mais voltados para o público, como você disse, talvez não “acima”. Falando dos outros grupos, quando se trata do processo de advocacia em si, você tem algum conselho de como… eu acho, como fazer o ativismo em si?
KM: Começa em um nível de base. Começa na parte inferior e começa indo um para um com seus colegas. Para a dublagem, quando começamos a nos organizar em… em algum lugar por volta de 2018, acho que começamos entrando em contato com as pessoas individualmente para ter uma breve conversa sobre “o que você acha sobre o estado da indústria? Como você se sente sobre onde as coisas estão? Como as coisas poderiam melhorar?” E então, ao longo dessa conversa, vendíamos a eles como nosso sindicato SAG-AFTRA poderia ajudar a melhorar as coisas. E em uma cidade como Los Angeles, isso é muito fácil de vender porque o SAG-AFTRA está muito bem estabelecido aqui. Os atores estão todos muito familiarizados com o que SAG-AFTRA é capaz e o que eles representam. Então, muito fácil para nós convencermos nossos pares sobre os benefícios da sindicalização.
Pode ser mais difícil vender para alguém que trabalha em um espaço onde o sindicato é menos prevalente ou onde está começando do zero. Embora, também tivemos alguns desafios específicos de dissipar velhas informações e mitos sobre SAG-AFTRA que não seriam necessariamente uma barreira para um novo sindicato lidar. E depois, dizemos “Ei, a sindicalização pode ajudar”. Então diríamos “Você se comprometeria a assinar uma carta aberta que diz’estamos todos unidos como dubladores. Contribuímos para que este trabalho tenha a alta qualidade que é e ajudamos a fazê-lo ganhar o dinheiro que está ganhando. E queremos que tudo esteja em um contrato SAG-AFTRA.’” ou algo nesse sentido. E nós tínhamos uma carta muito profissionalmente redigida e mostrávamos para as pessoas e dizíamos: “Ei, você se compromete a assinar isso?” E tivemos que assegurar a eles que não seria divulgado até que atingíssemos uma massa crítica sobre o número de assinaturas.
CC: Então a privacidade tem que ser uma parte importante disso?
KM: Uma grande preocupação que você encontra quando está tentando organizar um espaço de trabalho são as pessoas dizendo”Bem, sim, eu quero essas coisas, mas não quero arriscar meu pescoço se for só eu dizendo que quero essas coisas, porque aí eu perco meu emprego e não ganho nada.” Então, todo mundo tem que ter certeza de que “Não, não, não, você não está nisso sozinho e ninguém vai ver que seu nome é um dos primeiros, seja ou não”. Porque quando começamos lá, acho que havia 12 de nós no comitê. Então ficamos tipo “Ei, já temos 12 nomes com nossa primeira conversa” ou algo assim. Mas nós tínhamos uma lista de 200 ou 300… Acho que era mais perto de 200 na verdade, porque eu me lembro de ter ficado surpreso com o quão pequena a comunidade de dublagem de LA realmente era.
A equipe organizadora do SAG-AFTRA rastreou os créditos do IMDB e créditos da Netflix e outras coisas, e chegou a uma lista de cerca de 200 nomes de atores que foram creditados como trabalhando em uma dublagem nos três anos anteriores, Eu acho que foi. Então, tínhamos uma grande lista de todos esses nomes e estávamos alcançando todas essas pessoas individualmente, lentamente ao longo do tempo. E tínhamos um alvo em que estávamos tipo “Não vamos tornar público esta carta. Esta carta aberta não verá a luz do dia. Ninguém saberá que sua assinatura está nele até que tenhamos…” Acho que nossa meta era 70% desses nomes assinados. E então, quando atingimos esse limite, publicamos em nosso site e o enviamos para todos os nossos empregadores. E então o contrato da Netflix se tornou uma coisa. Porque, em última análise, nenhum executivo de nível C vai de repente aumentar a moral. Eles vão te dar o que você está pedindo se você pedir, talvez. E se o fizerem, eles só vão dar a você quando você não lhes der outra opção, basicamente.
CC: Acho que quando eles sabem que têm algo a perder por não dar.
KM: Right, exactly. So it’s gotta come from within, the workforce has to advocate for themselves. It just has to be behind closed doors.
CC: The last few questions I had down here were more technical, because obviously, yourself and people like Marin and Ben Diskin have been doing a lot with your own social media platforms to explain how all this stuff works.
KM: Trying to! To the best of our abilities, yeah.
CC: Having looked around, I came up with some questions regarding what I wasn’t sure of. I think you mentioned in a thread that a small percentage is collected for the healthcare and pension funds of the actors who work on union productions. Is that the same as the 1.575% part of the union dues? And is that what goes into the actors’funds along with the initiation fees?
KM: The initiation fees and the dues help pay for things like staff salaries and overhead expenses on the rent on the office space and that kind of stuff. And they’ve got a lot of other resources that they have to pay the bills on. The health plan and the pension are funded by our employers.
CC: Okay, I guess I was getting confused about which percentage was which.
KM: Yeah, there’s an additional percentage, and that percentage varies from one contract to another, but it’s in the neighborhood of like 13%, I think. They pay an additional fee on top of what goes to the actor and that goes to the health and the pension.
CC: Originally, one of my questions was: wouldn’t the union be against dubbing in general, even if it is union? Because the rates are still lesser than pre-lay and video games, so wouldn’t they want to collect 1.575% of pre-lay checks more often than 1.575% of anime checks?
KM: I think the vast majority of SAG-AFTRA as it stands today views more union work as a good thing regardless of what industry it comes from. There might be some old dinosaurs who feel like dubbing isn’t worth covering, or some old dinosaurs who feel like dubbing rates need to be higher before it’s worth covering, or something like that. But I don’t think that that type of sentiment is something that’s widely held within today’s SAG-AFTRA membership.
CC: And as an extension of that, I was gonna ask: since we’re talking about Crunchyroll, would [the dinosaurs] be frowning upon so much union dubbing stuff being done in a Right-to-Work state like Texas where you don’t become a Must Join?
KM: I think if they would have a problem with that, then they’ve definitely got a problem with Georgia, because that’s where most of the production is happening these days. More and more stuff moves out of Los Angeles to Atlanta, and Georgia is a Right-to-Work state. So if that’s an issue that SAG-AFTRA has been facing, it’s an issue they’ve been facing long before Crunchyroll and Crunchyroll is small potatoes in comparison. And I think within the dubbing community specifically, we all want more dubbing work to be produced union. So with Crunchyroll being based in Texas, that’ll mean more union contracts in Texas. And yeah, we don’t have a problem with that.
CC: The next question I had is about Taft-Hartleying. So obviously nowadays, Taft-Hartleying is the process by which people become union. And Ben [Diskin] had said with the Netflix dubbing agreement, a lot more non-union actors have become union through them. Is there a limit to how much Taft-Hartleying can be done on a given project?
KM: To my knowledge, no. I don’t know for certain. I can’t answer that with any degree of authority but I don’t believe so. I can tell you that the Taft-Hartley process is a one-page application that production has to fill out whenever they have a non-union actor that they want to cast in the show. And they fill out that little piece of paper and they send it off and then they do the job and then, somebody at SAG-AFTRA staff will eventually review that paperwork. Essentially, the objective with that is for the union to make sure that that actor is a professional working actor, and they want to make a living as an actor and they’re not somebody’s boyfriend or something like that. And at least in the voiceover world, I have never heard of a Taft-Hartley being rejected. In the event that a Taft-Hartley is rejected, they get a chance to rectify things somehow, like add to the paperwork to make the application more convincing or whatever. But if it’s rejected, at the end of the day, they face some sort of a fine.
CC: Who’s “they” in this situation?
KM: The production. The production company would then face some sort of a fine. It’s for casting an actor that is deemed by SAG-AFTRA to be ineligible to work. It’s the same type of fine that they would face for hiring an actor who is not current on their SAG-AFTRA dues or is a Must Join and hasn’t joined yet. SAG-AFTRA is very lenient with punishing production on those types of things. Generally, they’re like “Hey, there’s an issue here, get your actor to take care of it, or we have to fine you.” And then production comes down real hard on the actor to make sure that it’s taken care of and then everything’s fine.
CC: So it’s production being informed by the union?
KM: Yeah. SAG-AFTRA will give the production plenty of opportunity to rectify anything along those lines. So that’s the normal Taft-Hartley process: they fill out that application, somebody reviews it and then they say “Yeah, you’re good to go” and everything’s fine. With the Netflix agreement in particular, Netflix asked for a special provision in their dubbing agreement that said “our Taft-Hartleys don’t have to be reviewed. They’re just automatically approved.” And SAG-AFTRA OK’d that provision just because Netflix has very specific casting requirements that they have to deal with with a lot of their dubs. Like, where they’re trying to get an authentic ethnicity or cultural upbringing or something, because they do a lot of live action dubbing. Maybe it’s something from Portugal and they want all Portuguese actors who have Portuguese accents. There’s a very limited pool of SAG-AFTRA actors in Los Angeles who would fit that protocol. So Netflix was like “We don’t wanna have to deal with waiting on Taft-Hartleys to be approved and all of that stuff.” It just makes it easy. I don’t know cuz no such meeting has happened, but… possible that a Crunchyroll-specific agreement could have a similar provision allowing for the fact that they’re based in a Right to Work state? Não sei.
CC: I guess the big question is, do you think a full-on strike is likely to happen with regards to Crunchyroll?
KM: Nobody wants a strike ever. Nobody ever wants to even breathe that word. That’s another thing that you run into when you’re trying to organize by the way, is people going “Well yeah, it’d be nice if it was union, but I don’t wanna strike for it.” And then we have to go “Whoa whoa whoa slow down! You’re like 12 steps down the road. We’re not talking about a strike. We don’t want a strike; nobody wants a strike! We want to get them to sit down and talk to us.” Do I think it would ever happen? It would require the support of at least 70% of Crunchyroll’s workforce. And I think if we get to that point, we won’t ever need to go to a strike because we’ll convince them to come to the table long before that.
CC: We probably wouldn’t have a repeat of 2016 with video games and that kind of thing?
KM: No no no. And anime work moves way too fast. And the profit margins are, are way too small compared to video games. Uh no, there’s no way that anything like that is gonna happen with anime.
CC: For fans who might be worried how this will affect the shows they love, (it’s already affected Mob obviously) if things do move in a more union direction, is there a chance that the reverse to the Mob situation might happen where a pre-established non-union cast gets replaced by union actors?
KM: Nobody’s gonna advocate for that. That’s entirely up to production to make that decision. I don’t see Crunchyroll moving to replace anybody that they don’t feel like they have to replace because anime fans are so vocal about things. So no, I don’t think that that’s gonna happen. What might happen is if it’s on a union contract, Crunchyroll will have an easier time convincing celebrities to work on certain projects. But I mean, celebrities are also the only reason that so much animation work still is on union contracts. That’s something that is just a thing in today’s world because celebrities sell tickets, celebrities make money. I doubt that they’ll be casting celebrities to replace people just because I think anime fans are far too vocal for that to be happening.
CC: Yeah. I think anime fans are keen to see celebrities in new roles. When it comes to celebrity recasts, it’s easier to follow the money.
KM: I think the budgets are small enough in anime that there’s not gonna be more than one or two celebrities in any given project at a time too.
CC: I guess we don’t have to worry about… I don’t know, Chris Pratt playing Goku or whatever.
KM: I wouldn’t expect that any time soon.
CC: Well Kyle, thank you for being here and answering some of my more specific questions on top of all the other stuff we talked about. Hopefully everyone understood them? If people have questions…
KM: You can try to tweet at me and I’ll try and direct you to somebody who knows better than me, maybe? There’s a helpline at SAG-AFTRA you could call if you’re really curious about some stuff.
CC: There was a lot I wanted to talk about but it’s a very confusing situation, because technically Crunchyroll is rolling out union dubs as we speak. Because they’re releasing Aniplex shows. It seems like there’s a firewall between those and shows like Mob?
KM: Yeah. And I don’t understand it. I wish they would’ve said what their hang-up was on why they don’t wanna meet. Because I can only speculate.
CC: Maybe one last question would be, because you are the voice of Mob who is a character that needs to learn how to stick up for himself in the story of the show, do you have any parting words about what this situation means to you? Because, y’know, whether it’s fans or fellow actors, it’s been pretty nerve-wracking and it’s kind of tough to say what’s gonna happen in the future. And you’ve definitively put yourself out there and gotten a really strong response from the community. It looks like pretty much everyone has your back at this point. And how has that made you feel?
KM: I can say thank you from the bottom of my heart. I cannot express just how much the support that I’ve gotten means to me on a personal level. As far as the cause goes, I don’t know what’s gonna happen. I don’t know if Crunchyroll is ever going to come to the table. I have high hopes, I’m optimistic about it. I think we will get them to sit down at the table and meet at the very least. And I think if we can do that much, I think there’s a high probability that we’ll be able to come to terms with them that’ll benefit everybody involved, including Crunchyroll as a company. So as far as the cause goes, your support means a lot. But as far as my mental health and emotional health goes, your support is so invaluable. The last week/week-and-a-half since this whole situation started has been transformative for me on a personal level. I feel so empowered because of the support that the fans have expressed to me in this particular venture. And it’s meant a lot to me in my personal life. Então, obrigado. From the bottom of my heart. Obrigada.
If you enjoyed this interview, you can support The Cartoon Cipher on their YouTube channel, SoundCloud, and Twitter account.
