Esta entrevista foi realizada na Otakon 2022 em Washington DC. é uma empresa que se descreve como “Vendas de produtos digitais e pesquisa técnica em animação japonesa usando conteúdos avançados como VR/AR/MR”. Mikami Masafumi é o CEO e Kiral Poon é o CTO.
Como você entrou no negócio de 3D, VR, AR, esses tipos de assuntos?
Poon: Você quer dizer lado acadêmico, ou… ?
Qualquer coisa, realmente. Se houver um elemento acadêmico, definitivamente fale sobre isso. Se for um hobby amador, ou… o que te inspirou a fazer isso…
Mikami: Originalmente estávamos fazendo coisas de RA para promoções de filmes, e lentamente movemos esse conteúdo para RV. Isso se tornou para a promoção de anime VR, onde promovemos anime com nossas habilidades VR.
Poon: Um dos exemplos seria o Sailor Moon VR que construímos. Isso também é um filme para a promoção Sailor Moon Crystal, e então fizemos o jogo VR para o evento. E no final agora está no VIVEPORT de graça, mas originalmente era conteúdo promocional.
Eu me familiarizei com Gugenka pela primeira vez através do aplicativo HoloModels.
Poon: Sério?!
Sim. Na verdade, descobri isso por meio de um leitor.
Poon: Quando você soube disso?
Algumas anos atrás, eu acho?
Então, qual foi a origem da decisão de fazer modelos virtuais de RA? O plano desde o início era trabalhar com propriedades estabelecidas?
Mikami: O jeito que começou foi, você sabe como temos figuras de anime na vida real, certo? E se pudéssemos fazer versões digitais de figuras de anime?
Em figuras físicas, provavelmente não é uma surpresa ver em sua figura um personagem Dragon Ball e um personagem Re:ZERO lado a lado. Mas então, no conteúdo de RV, foi uma batalha árdua para obter o entendimento de ter dois personagens de IPs diferentes sentados no mesmo aplicativo.
Poon: Eu gostaria de transmitir meus dois centavos sobre isso. As empresas japonesas são muito, muito, muito restritivas no que diz respeito à propriedade intelectual. Quanto mais eu trabalho com eles, mais eu acho que isso é uma loucura. Masafumi no passado, ele se esforçou muito. Um problema é como você pode alinhar dois IPs diferentes sem nenhum problema com a empresa de IP. Porque eles geralmente querem ter seu próprio mundo, certo? Quando está no mundo real, são apenas números, então eles não se importam com isso. Mas no digital, eles costumam ter controle com seus aplicativos. Então Masafumi era na verdade o produtor. Ele é quem realmente produziu e persuadiu essas empresas a fazê-lo em conjunto. A razão pela qual ele pode fazer isso é porque esta empresa tem uma longa história com essas empresas e esses filmes. Ele já conhecia essas pessoas, e é por isso que ele fez isso. Não é nada fácil, na minha opinião.
Já ouvi coisas semelhantes sobre o jogo Super Smash Bros. Quando chega ao diretor, Sakurai, é só porque ele tem uma reputação tão forte em sua indústria que ele é capaz de convencer todos esses diferentes…
Poon: Sim, exatamente. No Japão, quando você trabalha, não se trata apenas de habilidade, mas também de como as pessoas confiam em você. Então é esse o caso.
Também quero apontar por que esse aplicativo existe, que é o espaço limitado em todo o mundo. Costumamos alinhar muitas figuras – eu compro minhas próprias figuras também – elas ocupam muito espaço. Em aplicativos AR, você os coloca no espaço e pode exibi-los a qualquer momento. É como uma caixa de itens de RPG, onde você pode trazê-la a qualquer momento-exatamente assim. Isso é muito conveniente e você pode fazer mais do que com números reais. Você pode mover a pose e mudar o rosto. Com figuras reais, você precisa mudar as partes e haverá linhas no rosto que você não deseja. Mas com figuras digitais, você não tem esse problema. Essa é uma das principais razões pelas quais posso dizer por que os criamos.
Você realmente antecipou minha próxima pergunta!
[risos]
Então, seguindo em frente, Gugenka colaborou com estrelas virtuais de todos os tipos. Você tem Vocaloids como Hatsune Miku. Você tem Youtubers virtuais como Kizuna A.I., Tokino Sora—e lembro que quando comprei o aplicativo Gugenka HoloModels, era Shinonome Megu.
Poon: Você fez um bom trabalho. As pessoas nem sabem disso.
Então, o que você acha sobre o fato de que as pessoas estão adotando personagens virtuais, e você notou alguma mudança no grau em que as pessoas estão adotando-os?
Mikami: No momento, todo mundo tem suas próprias características diferentes, e todo mundo provavelmente seria capaz de se expressar de forma diferente em corpos diferentes. Acredito que nosso aplicativo permitiria que todos se expressassem em seu próprio corpo de sua escolha.
Em todo o mundo, a pandemia do COVID-19 trouxe à tona o conceito de espaços virtuais, à medida que amigos, famílias e empresas tentam se reunir on-line por meio de vários programas de bate-papo, mas também na criação de espaços virtuais. Como a pandemia afetou sua abordagem aos espaços virtuais? Isso lançou uma nova luz sobre eles?
Poon: Então, com o espaço virtual, durante a pandemia, estamos tentando aumentar nossas oportunidades com todas essas empresas restritivas. No meu ponto de vista, geralmente as empresas japonesas tendem a não fazer muito trabalho remoto e exposições online. Mas por causa da pandemia, eles começam a pensar nisso e se aproximam de nós. É claro que às vezes abordamos essas empresas – “Ei, você quer fazer isso?” Normalmente, é o caso de eles nos perguntarem sobre fazer exposições online. Antes, não havia exposições, mas por causa da pandemia, temos esses eventos organizados pelo Gugenka.
Por exemplo, o mais próximo seria o MF Bunko J que acabamos de fazer com Kadokawa — o romance leve. É um evento do mundo real muito popular no Japão. E há shows ao vivo, como o Sanrio Virtual Fes. Tentamos torná-lo realista e temos uma reputação muito boa nesse evento com o VRChat. E, claro, também nos conectamos com todos esses parceiros do Japão—VRCast e outras plataformas. E eu me conecto com todos os outros em todo o mundo e tenho parcerias com eles, como o VRChat. Depois disso, as pessoas começaram a perceber o que estamos tentando fazer para aproximar as pessoas, e exibir coisas em HoloModels, e também criar seu personagem através do MakeAvatar.
Você trabalhou em muitos eventos e Eu sei que é difícil escolher um favorito, eu acho, mas eu vou perguntar de qualquer maneira: Você tem algum evento que você está surpreso que você conseguiu trabalhar?
Poon: Acho que vou deixar Masafumi responda primeiro, e depois eu respondo.
Makami: Eu diria que o Sanrio Virtual Fes da Kitty-chan é provavelmente o meu favorito. Posso me orgulhar de ter participado disso. A razão é que as pessoas que estão curtindo as coisas reais que a Sanrio produz, assim como os artistas e VTubers—todos se reúnem em um evento, então achei que era um bom evento.
Poon: Eu’vai adicionar dois centavos sobre o evento virtual da Sanrio porque não há muitas pessoas que saibam sobre o evento nos EUA. Depois que fiz o painel, as pessoas ficaram todas surpresas. Este é um evento realmente diversificado que inclui artistas reais como AKB48-artistas famosos e reais como HoneyWorks. Havia também artistas virtuais como Kizuna A.I. e outros personagens VTuber. E também há o sistema que criamos para que possamos trazer tudo isso e, com a sincronização com o tempo, podemos fazer com que pareça um evento ao vivo.
O que isso significa é: e se você entrar tarde, mas seus amigos estiverem lá por cinco minutos? Em um jogo normal, bem, você começa do zero e joga, certo? Mas na vida real, você verá as coisas com cinco minutos de atraso. O que você está vendo com os amigos é a mesma coisa, e quando você acena, e quando você canta, você está fazendo a mesma coisa. Isso é o que faz uma grande diferença com o evento Sanrio Virtual Fes. Criamos um sistema de sincronização para garantir que todos tivessem a mesma experiência, o mesmo tempo para todos esses artistas. E é um grande evento porque são mais de cem músicas. Eu não dormi por dois ou três dias só para conferir as músicas, e foi uma loucura. Eu gostaria que um dia pudéssemos se juntar a nós para o segundo. Então esse é o Sanrio Virtual Fes.
Isso realmente me faz pensar: às vezes, devido à pandemia e ao aumento do uso de espaços online, as pessoas querem se reunir para uma sessão de karaokê, certo? Mas devido às diferenças de sincronização, pode causar problemas para quem quer cantar junto. Existe a possibilidade de criar um espaço assim para usuários comuns?
Poon: Então, há muitos problemas em termos de preferências das pessoas. Durante o evento, há uma instância separada que criamos para adaptar para cada pessoa. Por exemplo, se o seu computador é fraco, mas você ainda quer aproveitar o evento, há algo chamado instância shitei [nomeada], o que significa que você é direcionado para essa instância, e garantimos que você possa ter a melhor experiência nessa instância. Mas como é uma RV social, se você quiser ver o grupo, há algo chamado instância jiyuu [gratuita]. Mas se ele travar ou você quiser apenas aproveitar a experiência com seu computador fraco, ainda poderá ir para a instância designada.
Mas também, para o conteúdo pago, há roupas usando o aplicativo MakeAvatar. É como quando você se veste de Mickey – ou personagens da Marvel, porque a Disney é dona da Marvel – e você vai para a Disneylândia. Então é a mesma coisa que quando você vai para Sanrio Puroland; você se veste como Mochipoly, como eles chamam. É muito fofo, e você pode comprar o chapéu da Kitty ou Keroppi.
Há duas razões para isso. Primeiro, é por causa da história. É melhor entregue assim. Parece parte deles, e é muito bom. Quando você olha as fotos, é muito bom. Em segundo lugar, é o desempenho. Queremos que computadores fracos também entrem facilmente. Então, pensamos em tudo isso e planejamos o evento dessa maneira.
Eu sei que muitas pessoas da minha idade se tornaram fãs de anime em parte ou no todo devido a Slayers .
Poon: Ooh!
Então, fiquei agradavelmente surpreso ao ver um HoloModel de Lina Inverse—eu vi o autor, Kanzaki, constantemente promovendo-o—
Poon: Cara, estou surpreso que você conheça os Slayers e que tenhamos feito isso?
E você criou os Slayers Evento 3D ao vivo. Houve algum desafio criativo e divertido ao trabalhar com essa propriedade?
Poon: Na verdade, Masafumi estava falando sobre a Sanrio, mas meu evento favorito foi Slayers. A razão para isso é o sistema igualitário que eu estava tentando construir. Na verdade, sou o diretor do show para o evento ao vivo em Tokorozawa Sakura Town.
Então, na verdade, temos o evento ao vivo e, em seguida, as sequências. Temos HoloModels of Slayers, e normalmente seria um desperdício não poder usá-los em outros jogos. É muito caro construir um modelo CG de alta qualidade. Nós temos os modelos, temos o evento ao vivo em Sakura Town na vida real, então parece que Lina Inverse está lá, e ela faz a música. Em seguida, realizamos este evento online no NeoChat para que todos possam participar. E então, no final, é vendido em blu-ray. Então todo esse fluxo é o sistema igual que tentamos dizer a essas empresas de propriedade intelectual que podemos equilibrar a promoção e também talvez ganhar um pouco de dinheiro para a empresa. Por isso foi meu evento favorito, pois todos os sistemas do evento Sanrio são baseados no evento Slayers.
Estou surpreso. Mesmo que eu não tenha feito muita promoção para isso, estou surpreso que você e – na verdade, mais uma pessoa no painel, ele disse que sabia, e ele realmente se juntou ao evento. Estou realmente emocionado porque quero a América do Norte – como eu do Canadá, e também os EUA – quero que eles se juntem a nós. Mas há recursos limitados e há um problema que não tínhamos tradução suficiente em inglês na época. Então, no futuro, estou tentando pressionar todos a fazer mais suporte em inglês. Boa pergunta. Quero falar mais sobre Slayers!
Kiral, um de seus interesses, conforme escrito no guia Otakon, é criar tecnologia para ajudar a facilitar a vida dos animadores. Há um problema contínuo sobre animadores serem sobrecarregados e mal pagos? Você acha que seu trabalho pode ajudar a lidar com esse problema?
Poon: Você conhece Dragon Ball Super: Super Hero? Esse é um dos bons exemplos do uso de um bom 3DCG em filmes que não parecem estranhos. Porque às vezes parece estranho em 3DCG. Há um bom exemplo de que você pode ter uma maneira eficiente de se mover e, em seguida, pode ter mais histórias para entregar às pessoas.
Isso é ótimo e eficiente, mas, para sua pergunta, pode resolver o problema de horas extras e excesso de trabalho? De certa forma, mas tudo se resume à cultura no Japão. Digamos que você precise de menos pessoas para o mesmo projeto, certo? Bem, você apenas contrata menos pessoas para o mesmo trabalho – há uma chance como essa. Mas depende da empresa. Eles poderiam ser, tipo, “Oh, há menos trabalho agora, então agora todo mundo não precisa fazer horas extras e eles podem ir para casa, certo? Então, há duas abordagens, e tudo se resume à cultura, eu acho, parcialmente. Mas a razão pela qual quero me concentrar em tecnologia e continuo melhorando isso, como com Slayers, é tentar torná-lo mais parecido com cel shaders-para torná-lo mais eficiente. Mas isso pode resolver o problema central é a questão.
Existem produtos ou serviços da Gugenka que recebem menos atenção sobre os quais você acha que as pessoas deveriam saber mais?
Mikami: Em relação ao que eu quero que as pessoas saibam mais, é basicamente tudo: HoloModels, MakeAvatar, eventos virtuais. Mas acredito que há dois pontos principais nos quais acho que precisamos nos concentrar para que um número maior de pessoas saiba sobre nós e esses eventos.
Uma é que há uma diferença de horário entre o Japão e os EUA. Embora tenhamos conseguido superar o problema da distância porque pudemos reunir pessoas de partes muito diferentes do mundo, não podemos realmente superar o problema do tempo no momento. Então, acredito que o que queremos fazer no futuro é talvez ter eventos diferentes para fusos horários diferentes para resolver o problema de horário.
A outra coisa que quero focar é basicamente a localização das versões em inglês para esses aplicativos que temos. Precisamos ser capazes de divulgar essas informações sobre os aplicativos e eventos, e não é tão fácil quanto o Google ou a tradução palavra por palavra, porque às vezes eles erram o alvo ou têm palavras diferentes que gostaríamos de usar. Além disso, a coisa sobre a mídia é basicamente que aqui nos EUA, não é como se tivéssemos uma forte compreensão de onde estão os canais de mídia. Então eu acredito que o melhor seria se nós pudéssemos conhecer o pessoal da mídia aqui, e como nos comunicarmos melhor com nossos fãs para que pudéssemos disseminar a informação para todos os interessados de forma efetiva.
Poon: Eu realmente tenho o mesmo sentimento. Quando fazemos os painéis, as pessoas realmente vêm até mim e dizem: “Eu não conhecia Gugenka antes – MakeAvatar, HoloModels – mas agora vou ser um fã principal e apoiá-lo”. Então, estou emocionado e também muito feliz que as pessoas gostem do nosso serviço.
Tipo, com MakeAvatar—acho que você ainda não sabe tanto—mas isso nos permite usar parâmetros diferentes. A parte técnica é muito difícil-eu tentei tanto com essa tecnologia em janeiro-e, finalmente, você pode usar diferentes tipos de morphs para diferentes tipos de rostos. A ideia é que normalmente os personagens de anime são um pouco mais do tipo shounen jovem, mas eu quero que os idosos também sejam legais. Mesmo se você for velho, você deve ser muito bonito porque você faz suas próprias coisas. Você pode ser gordinho, você pode ser musculoso – permitir a diversidade é humano, e deveria ser possível em seu próprio personagem. É por isso que temos todos esses recursos.
Claro que temos o personagem SD, ou seja, o pequeno. A principal razão pela qual criamos este é porque oferecemos suporte ao Quest, telefone celular e navegador, por isso queremos que a carga de trabalho seja mais baixo. Mas temos o novo MakeAvatar de alta qualidade que permite que você troque de roupa e outras coisas. E o modelo de negócios seria comprar o cosplay – a fantasia – e a empresa de propriedade intelectual é paga, e o usuário fica feliz. Assim, você pode exportar para VRChat, VirtualCast, para ver online em Vroid Hub ou jogos de navegador.
Acreditamos que no futuro talvez possamos fazer mais promoções nos EUA e mais pessoas possam aproveitar isso. Você pode se tornar um VTuber facilmente. Eu poderia hospedar um painel e apenas ensiná-lo a usar o aplicativo, e você poderia ser um VTuber de graça. E temos o suporte de rastreamento de rosto, o que significa que ele pode detectar seus músculos e se mover. Em personagens normais, ele suporta apenas expressões simples como A-I-U-E-O e smlle, com raiva, chorando – é isso. Mas apoiamos moções realmente detalhadas sobre isso.
Obrigado!
