มังงะ Original Sin ของ Takopi ของ Taizan 5 ไม่ได้มีไว้สำหรับคนใจเสาะ ซีรีส์มังงะเล่มเดียวนี้บรรยายถึงความยากลำบากและบ่อยครั้งที่การดำรงอยู่อย่างทรมานของเด็กนักเรียนชั้นประถมสามคน ชิซูกะถูกแม่ของเธอละเลยและถูกรังแกที่โรงเรียนอย่างไม่ลดละ มารินา ผู้อันธพาลของเธอ อาศัยอยู่บนรั้วลวดหนามที่บ้าน ซึ่งความเครียดจากการแต่งงานที่ล้มเหลวของพ่อแม่ทำให้เธอตกอยู่ในภาวะลำบากใจของแม่ที่ไม่มั่นคง สุดท้ายนี้ ยังมี Azuma เด็กชายที่ต้องดิ้นรนเพื่อให้ได้รับคำชมจากแม่โดยไม่ทำผิดพลาด
ชินยะ อิโนะ ผู้กำกับและนักเขียนบทซีรีส์ รับมือกับประเด็นสำคัญของซีรีส์นี้ที่สตูดิโอ ENISHIYA อนิเมะ Original Sin ของ Takopi จำนวน 6 ตอนถือเป็นการโจมตีครั้งแรกของสตูดิโอในฐานะโปรดักชั่นหลักสำหรับอนิเมะทางทีวี โดยก่อนหน้านี้เคยผลิตโฆษณาร่วมกับภาพยนตร์ Makoto Shinkai และจ้างทำตอนในซีรีส์ยอดนิยมอย่าง Frieren: Beyond Journey’s End และ Delicious in Dungeon
เราได้พูดคุยกับ Iino และโปรดิวเซอร์ Kotaro Sudo เกี่ยวกับพัฒนาการที่ยากลำบากทางอารมณ์และสิ่งที่พวกเขาหวังว่าผู้ชมจะได้รับจากซีรีส์นี้
คุณรู้สึกอย่างไรกับปฏิกิริยาอันน่าทึ่งต่อบาปดั้งเดิมของ Takopi
Shinya Iino: ฉันตกใจมากจริงๆ ที่มีผู้คนจำนวนมากนอกพื้นที่ออกอากาศของเรามีปฏิกิริยาต่อสิ่งนั้น แน่นอนว่ารายการนี้มีฉากในญี่ปุ่น และเกิดขึ้นในสิ่งที่ผมเรียกว่าเป็นสภาพแวดล้อมที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวของระบบโรงเรียนของญี่ปุ่น ดังนั้นมันทำให้ฉันมีความสุขมากที่มันโดนใจผู้คนมากมายนอกประเทศญี่ปุ่น และพวกเขาได้สัมผัสความรู้สึกของการแสดงจริงๆ
Kotaro Sudo: การตอบรับไม่เพียงแต่ในต่างประเทศเท่านั้น แต่ยังรวมถึงในประเทศด้วย ซึ่งเกินกว่าที่เราคาดไว้มาก และนั่นก็เป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจมาก แต่เราผลิตอนิเมะเรื่องนี้ขึ้นมาโดยคำนึงถึงการรักษาธีมที่สำคัญและข้อความที่ชัดเจนจากผลงานต้นฉบับเอาไว้ มันทำให้ฉันดีใจมากที่ได้รู้ว่ามันโดนใจแฟนๆ
หลังจากอ่านมังงะ คุณทั้งคู่คิดอะไรขึ้นมาทันที? เช่น การดัดแปลงอนิเมะจะต้องมีสิ่งนี้อยู่ในนั้น
อิอิโนะ: ชื่อเรื่องนี้พูดถึงหัวข้อที่ละเอียดอ่อนมากมาย ไม่ว่าจะเป็นการกลั่นแกล้งและการละเลย หรือความโหดร้าย แต่สิ่งสำคัญมากสำหรับเราคือเราต้องไม่ซ่อนหรืออายที่จะอยู่ห่างจากมัน หรือแม้แต่ทำให้เบาลง เราแค่อยากแสดงให้เห็นมันสมจริงเหมือนในมังงะ
Sudo: สำหรับฉัน ฉันจะบอกว่าหนึ่งในธีมหลักของเรื่องนี้ไม่ใช่ความรุนแรง ไม่ใช่แง่ลบ แต่เป็นความจริงที่ว่าสิ่งที่สำคัญมากคือการสื่อสาร และยิ่งไปกว่านั้น ไม่ใช่แค่การสื่อสารเท่านั้น เช่น นี่คือยุคดิจิทัล ที่ทุกคนส่งข้อความหากันหรือส่งข้อความหากัน แต่อย่างที่ Takopi พูดในซีรีส์ สิ่งที่สำคัญมากคือการนั่งเผชิญหน้ากันและจัดการเรื่องต่างๆ ฉันต้องการให้แน่ใจว่าสิ่งนั้นจะเกิดขึ้น
คุณทั้งคู่คิดอย่างไรตอนอ่านมังงะ
อิโนะ: ปฏิกิริยาแรกของฉันคือทาโกปิน่ารักมาก! ไม่ว่าเราจะพูดถึงการเคลื่อนไหว บทสนทนา หรือการกระทำของ Takopi ก็สนุกมาก! แต่จากนั้น เมื่อพูดถึงตัวละครอื่นๆ ไม่ว่าจะเป็นชิซูกะ มาริน่า หรือตัวละครอื่นๆ พวกเขาก็มีแต่เรื่องราวที่หนักใจ ในด้านหนึ่ง ฉันสามารถเห็นอกเห็นใจและเห็นใจพวกเขาได้ ดังนั้นอารมณ์ของพวกเขาจึงกระทบใจฉันมาก
Sudo: นี่คือชื่อที่จะติดใจคุณไปอีกนานหลังจากดูไปแล้ว ฉันคิดว่ามันไม่ใช่แค่แฟชั่นเท่านั้น มันจะไม่หายไปภายในสองสามปี ฉันหวังว่าแม้แต่หนึ่งหรือสองทศวรรษต่อมา ก็จะมีแฟนๆ รุ่นต่อไปที่รับเรื่องนี้ และไม่ว่าพวกเขาจะอ่านหรือดู ฉันหวังว่ามันจะคงอยู่
ส่วนไหนของเรื่องราวที่คุณคำนึงถึงเป็นพิเศษในการดำเนินการให้ดี
อิอิโนะ: มีสองสิ่งใหญ่ๆ ที่ฉันอยากจะเน้นอย่างแน่นอน ประการแรกคือการเพิ่มความน่ารักและน่าดึงดูดของทาโกปีให้สูงสุด แน่นอนว่าอนิเมะนั้นเป็น 3 มิติ และทาโกปิแสดงออกได้ดีมาก ไม่ว่าทาโกปิจะเดินหรือวิ่ง เราก็อยากจะเน้นย้ำถึงคุณลักษณะของทาโกปิผ่านการเคลื่อนไหว ซึ่งคุณไม่สามารถเข้าใจได้จากการอ่านมังงะ ฉันต้องให้เครดิตกับผู้ออกแบบตัวละครอย่าง [Keita] Nagahara-san ที่ทำให้ Takopi มีชีวิตขึ้นมาจริงๆ
และในส่วนที่สอง คุณได้พูดถึงไปแล้ว เกี่ยวกับหัวข้อที่ละเอียดอ่อนและส่วนที่อ่อนไหวในเรื่องนี้ แต่ประเด็นสำคัญประการหนึ่งก็คือ เราไม่ต้องการปกปิดอะไรเพียงผิวเผิน เราอยากจะเจาะลึกเพราะว่าหัวใจสำคัญของเรื่อง ไม่ว่าจะเป็นชิซูกะ มาริน่า หรือตัวละครทั้งหมดนี้ มันเป็นเรื่องราวแห่งความรอดของพวกเขา ดังนั้นเราจึงต้องการให้แน่ใจว่าทุกอย่างจะผ่านไป
Sudo: และสิ่งที่ฉันอยากพูดถึงก็คือ หากคุณเคยดูอนิเมะ คุณจะรู้ว่ามีข้อจำกัดความรับผิดชอบในตอนเริ่มต้น และคำเตือนที่กระตุ้น นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกในอนิเมะ แต่มันสำคัญสำหรับเรา อย่างที่ฉันบอกไป เรื่องราวเจาะลึกเกี่ยวกับตัวละครที่ต้องเผชิญกับชะตากรรมและพยายามเข้าถึงความสุข ดังนั้นเราจึงต้องการให้แน่ใจว่าผู้ชมรู้จักที่จะเตรียมตัว และพวกเขาสามารถรับชมและใช้ประโยชน์จากสิ่งนั้นได้จริง
รูปภาพผ่านเว็บไซต์อนิเมะ Original Sin ของ Takopi
© TAイザン 5／集英社・「なピーの原罪」製作委員会
ช่วงเวลาโง่ๆ ที่คุณชอบที่สุดคืออะไร และคุณคิดว่าช่วงใดเป็นช่วงที่มืดมนที่สุด
อิอิโนะ: Takopi นำเสนอฟอยล์แนวตลกแม้ในฉากที่มืดมนที่สุด ทาโกปิช่วยให้อารมณ์แจ่มใส และนั่นไม่ใช่แค่การชมสิ่งต่างๆ เท่านั้น แต่แม้กระทั่งตอนที่เรากำลังสร้างมันขึ้นมาและกำลังดูหนังสือพิมพ์รายวันและสิ่งต่างๆ อยู่ด้วย นั่นก็เป็นสิ่งที่ทำให้เราสบายใจขึ้นอย่างแน่นอนเมื่อเราเห็น Takopi ปรากฏบนหน้าจอ แน่นอนว่าช่วงเวลาที่มืดมนที่สุดสำหรับฉันคือตอนที่ 1 ว่าจะเกิดอะไรขึ้นที่บ้านของชิซูกะ มันสำคัญมากสำหรับเราที่จะต้องพรรณนามันอย่างซื่อสัตย์ แต่อย่าหักโหมจนเกินไป พวกเราทุกคนมีการพูดคุยกันภายในมากมายในขณะที่ทำสิ่งนี้ “เราควรทำสิ่งนี้หรือไม่ เราควรทำสิ่งนั้นหรือไม่” เราต้องการทำให้ถูกต้อง
Sudo: ในแง่ของช่วงเวลาตลกๆ ที่ฉันชื่นชอบ มันแปลกเพราะฉากนี้มีความดราม่ามากกว่าเรื่องไร้สาระโดยรวม เป็นตอนที่ 3 มีบรรทัดนี้ว่า”พู่คืออะไร”และประเด็นก็คือ เราถึงกับคิดว่า”พู่คืออะไร”มันจึงกลายเป็นมีมทางอินเตอร์เน็ตเพราะเหตุนั้น ดังนั้นเมื่อถึงเวลาต้องดัดแปลงส่วนนั้นจากมังงะมาสู่อนิเมะ ฉันก็เลยอยากรู้อยากเห็น ไม่ใช่เรื่องล้อเล่น แต่ก็ยังรู้สึกตื่นเต้นเล็กน้อยที่ได้เห็นว่ามันจะออกมาเป็นอย่างไร ช่วงเวลาที่สนุกสนานอีกช่วงหนึ่งก็มาถึงตอนท้ายสุดเช่นกัน เมื่อไปถึงร้านก็เห็นปากกาที่มีหัวกระต่ายน้อยอยู่ด้านบน และนึกถึงกระต่ายของทาโกปิจากปากกาลูกลื่นดาวเสาร์ และมาริน่าพยายามจะเตะใส่ชิซูกะ และชิซูกะก็หันหลังกลับเพื่อไม่ให้เธอถูกเตะ นั่นก็เป็นฉากที่ตลกสำหรับฉันเหมือนกัน
ในส่วนของฉากที่มืดมนที่สุดสำหรับฉัน คือในตอนที่ 5 ที่ชิซูกะไปพบพ่อของเธอ เธอเป็นคนคาดหวัง คาดหวัง ตื่นเต้น และสดใสมาก เมื่อเขาเปิดประตูและเธอก็พูดว่า “พ่อ!” และเขาตอบว่า “คุณเป็นใคร” คุณสามารถเห็นสีหน้าของเธอลดลงอย่างกะทันหัน นั่นอาจเป็นช่วงเวลาที่ฉันจะเลือก
คุณทราบวิธีรับมือกับบาดแผลได้ดีแค่ไหน คุณสร้างช่วงเวลาเหล่านั้นขึ้นมาได้อย่างไร?
อิอิโนะ: ด้วยมังงะ คุณสามารถเปลี่ยนหน้าได้ และนั่นทำให้คุณสามารถพลิกเรื่องอย่างรวดเร็วโดยวางไว้ในหน้าถัดไปและทำให้ผู้อ่านประหลาดใจ ด้วยอนิเมะคุณไม่สามารถทำอย่างนั้นได้ โดยส่วนใหญ่จะแสดงออกผ่านกาลเวลา ทำให้เกิดการหยุดชั่วคราวและการเว้นจังหวะ นั่นเป็นสิ่งที่ฉันให้ความสนใจเป็นพิเศษอย่างแน่นอนเมื่อทำงานกับบรรณาธิการ เนื่องจากเราไม่ได้ผลิตละครโทรทัศน์ แต่เป็นโปรเจ็กต์สตรีมมิ่ง ความยืดหยุ่นในความยาวทำให้เราได้เปรียบ มันทำให้เรามีอิสระในการสร้างการหยุดชั่วคราวและจังหวะเวลาภายในฉากต่างๆ
Sudo: ในแง่ของจังหวะและจังหวะ ทั้งหมดนี้ต้องขอบคุณความอุตสาหะของผู้กำกับ Iino ในญี่ปุ่น อนิเมะที่ออกอากาศทางทีวีจำกัดเวลาไว้ที่ 24 นาทีต่อตอน แอนิเมชั่นทางเน็ตต้นฉบับเป็นสื่อที่สมบูรณ์แบบสำหรับเรื่องนี้จริงๆ เพราะในฐานะ TBS เราเป็นผู้อำนวยการสร้างบริหารรายการ แต่จริงๆ แล้ว TBS คือระบบกระจายเสียงทางโทรทัศน์ นั่นคือสิ่งที่ TBS ย่อมาจาก แต่เราตัดสินใจเลือกใช้การสตรีมเพราะเราต้องการรูปแบบที่ดีที่สุดสำหรับการดัดแปลงจากผลงานต้นฉบับ
คุณสร้างสมดุลระหว่างช่วงเวลาที่มืดมนของ Takopi’s Original Sin ได้อย่างไร
อิโนะ: การไม่เป็นคนมืดมนและจริงจังช่วยฉันได้ มุมมองของฉันในการไม่มืดมนจนเกินไปช่วยทำให้งานไม่มืดมนจนเกินไปได้จริงๆ แต่หากคุณมองดูตัวละครหลักทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นชิซูกะ มาริน่า หรืออาซึมะ พวกเขาต่างก็เป็นนักเรียนชั้นประถมศึกษากันทั้งนั้น ฉันสามารถตีตัวออกห่างจากอารมณ์และไม่ต้องลงทุนมากนักเพราะพวกเขาไม่ใช่คนรุ่นเดียวกันของฉัน และในความเป็นจริง เกือบจะอยู่ในจุดยืนของผู้อาวุโสและคอยปกป้องพวกเขา
Sudo: เราได้พูดคุยกันว่าผู้อ่านและแฟนมังงะต้นฉบับจะรู้สึกอย่างไร ว่าเราต้องการที่จะอยู่ใกล้กับมุมมองของพวกเขา ไม่ใช่ว่าเราพยายามไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่งด้วยวิธีที่คำนวณไว้ เมื่อใดก็ตามที่เราพบว่าตัวเองสงสัยว่า “เราควรทำแบบนี้หรือแบบนั้น” เราก็มักจะกลับมาถามคำถามเดิมเสมอว่า “เมื่อแฟน ๆ ของมังงะต้นฉบับดูอนิเมะเรื่องนี้ พวกเขาจะรู้สึกอย่างไร พวกเขาจะคิดว่ามันดีไหม” นั่นคือจุดที่เราพยายามหาสมดุลอยู่เสมอ
คุณอยากให้ผู้คนได้อะไรจากตัวละครเหล่านี้
อิโนะ: ฉันอยากให้ผู้ชมจำไว้ว่า Takopi พยายามช่วยเหลืออีกฝ่ายอยู่เสมอ ฉันอยากให้ผู้ชมรู้สึกถึงความพยายามและความจริงใจ
แม้ว่าคุณจะฆ่าคนด้วยกล้องโดยไม่ได้ตั้งใจก็ตาม [ทุกคนหัวเราะ]
Iino: Takopi ยังเป็นเด็กเหมือนกับคนอื่นๆ เช่น Shizuka และ Marina พวกเขาไม่เข้าใจความแตกต่างระหว่างความดีและความชั่ว Takopi ไม่มีโอกาสเรียนรู้ความแตกต่างระหว่างความดีและความชั่ว แต่เมื่อเรื่องราวดำเนินไป Takopi ก็ตระหนักได้ด้วยตัวเองว่า “อุ๊ย! บางทีฉันอาจไม่ได้ทำสิ่งที่ถูกต้อง” แล้วหันกลับมาลองอย่างอื่น แต่หลายครั้งที่ตัวเลือกต่างๆ เปลี่ยนไป
Sudo: สำหรับฉัน มันสำคัญมากที่ในตอนท้ายของเรื่อง Takopi จะต้องตัดสินใจขั้นสุดท้าย และคุณจะเห็นได้ว่าทาโกปิเติบโตเต็มที่เพียงใด ในตอนแรก สิ่งสำคัญที่อยู่ในใจของ Takopi คือ “ทำไมชิซูกะถึงตาย ทำไมเธอถึงปลิดชีพตัวเอง?” ถึงกระนั้น ในช่วงเวลาสั้น ๆ เพียงหกตอน Takopi ตัดสินใจที่จะไม่ฆ่าตัวตายต่อตนเอง แต่เสียสละตัวเองเพื่อให้คนอื่นๆ ดีขึ้น ฉันอยากให้ผู้ชมละทิ้งกระบวนการคิดของ Takopi และวิธีที่พวกเขาเติบโต
และ Shizuka ล่ะ
Iino: ในตอนแรก คุณเห็นว่าเธอถูกรังแก เธอถูกแม่ของเธอละเลย และเธอกำลังยอมแพ้ต่อมนุษยชาติและโลก ถึงแม้ว่าจะดูพลิกผัน แต่หลังจากที่มารีน่าถูกฆาตกรรม เธอก็เปลี่ยนเกียร์และตระหนักว่า:”ฉันจะพยายามทำให้ตัวเองมีความสุขจริงๆ”ความจริงที่ว่าคุณเปลี่ยนจากคนที่ไม่แยแสโดยสิ้นเชิงไปสู่ความปรารถนาที่จะเปลี่ยนวิธีโต้ตอบของเธอจริงๆ เป็นสิ่งที่ฉันต้องการให้ผู้ชมรับไป
Sudo: คุณมีชิซูกะที่ยอมแพ้ และเธอก็มีบุคลิกที่ไม่แยแส แต่ในตอนสุดท้ายเธอก็มาถึงจุดที่หินต่อยทาโกปิจนสามารถส่งเสียงร้องออกมาจากส่วนลึกในใจได้ในที่สุด เธอสามารถเผชิญหน้ากับเขาและสนทนาได้จริงๆ และมีปฏิสัมพันธ์โดยตรงกับทาโกปีแทนที่จะไม่แยแส ฉันเลยอยากให้ผู้คนกำจัดสิ่งนั้นออกไปอย่างแน่นอน
ข้อความใดที่คุณอยากให้แฟนๆ เดินจากไป
อิอิโนะ: ตัวละครหลักทุกคนต่างก็อยากมีความสุข พวกเขาแค่ยังไม่อยู่ที่นั่น และเราพยายามแสดงให้เห็นว่าพวกเขาต่อสู้ดิ้นรนอย่างไร และทำงานอย่างไรเพื่อให้มีความสุข ฉันหวังว่าผู้ชมจะไม่ยอมแพ้ แต่จะดิ้นรนต่อไปและเข้าถึงความสุขของตนเอง
แล้วคุณอยากให้ผู้ชมเดินหนีจากตอนจบด้วยอะไร
Sudo: ฉันอยากให้ผู้ชมยอมรับว่าเราทุกคนเผชิญกับความท้าทาย ช่วงเวลาที่มืดมนและช่วงเวลาที่สว่างไสว และยังโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการสื่อสาร ด้วยการสื่อสาร เราทุกคนควรจะสามารถก้าวไปข้างหน้าได้ โปรดจำไว้เสมอ
