Temu bual ini telah dijalankan di Otakon 2022 di Washington DC. Gugenka, Inc. ialah syarikat yang menggambarkan dirinya sebagai”Penjualan barangan digital dan penyelidikan teknikal mengenai animasi Jepun menggunakan kandungan lanjutan seperti VR/AR/MR.”Mikami Masafumi ialah CEO, dan Kiral Poon ialah CTO.
Bagaimana anda menceburi perniagaan 3D, VR, AR—mata pelajaran jenis ini?
Poon: Adakah anda maksudkan bahagian akademik, atau… ?
Apa-apa sahaja. Jika ada elemen akademik, maka pasti bercakap mengenainya. Jika ia adalah sejenis hobi amatur, atau…apa yang mendorong anda untuk mengambil ini…
Mikami: Kami pada asalnya membuat bahan AR untuk promosi filem, dan kami perlahan-lahan memindahkan kandungan itu ke VR. Itu berlaku untuk promosi anime VR, di mana kami mempromosikan anime dengan kebolehan VR kami.
Poon: Salah satu contoh ialah Sailor Moon VR yang kami bina. Itu juga, seperti, filem untuk promosi Sailor Moon Crystal, dan kemudian kami melakukan permainan VR untuk acara itu. Dan akhirnya kini ia berada di VIVEPORT secara percuma, tetapi pada asalnya ia adalah kandungan promosi.
Saya mula mengenali Gugenka melalui apl HoloModels.
Poon: Betul ke?!
Ya. Saya mendapat tahu tentangnya daripada pembaca, sebenarnya.
Poon: Bilakah anda mendengarnya?
Sepasang suami isteri beberapa tahun yang lalu, saya rasa?
Jadi, apakah asal usul keputusan untuk membuat model AR maya? Adakah rancangan itu dari awal berfungsi dengan hartanah yang telah ditetapkan?
Mikami: Cara ia bermula, anda tahu bagaimana kita mempunyai tokoh anime dalam kehidupan sebenar, bukan? Bagaimana jika kita boleh membuat versi digital tokoh anime?
Dalam figura fizikal, mungkin bukan sesuatu yang mengejutkan untuk melihat pada rak figura anda mempunyai watak Dragon Ball dan watak Re:ZERO bersebelahan. Tetapi dalam kandungan VR, ia adalah satu perjuangan yang sukar untuk mendapatkan pemahaman untuk mempunyai dua aksara IP berbeza duduk pada apl yang sama.
Poon: Saya sebenarnya ingin menyampaikan dua sen saya mengenai perkara itu. Syarikat Jepun benar-benar, benar-benar, sangat mengehadkan perkara IP. Semakin saya bekerja dengan mereka, semakin saya fikir ia sangat gila mengenainya. Masafumi zaman dulu, dia cuba sangat. Satu masalah ialah, bagaimana anda boleh menyusun dua IP berbeza tanpa sebarang masalah dengan syarikat IP. Sebab selalunya mereka nak ada dunia sendiri kan? Apabila ia berada di dunia nyata, ia hanya angka, jadi mereka tidak mempedulikannya. Tetapi dalam digital, mereka biasanya mempunyai kawalan dengan aplikasi mereka. Jadi Masafumi sebenarnya adalah penerbit. Dialah yang sebenarnya menghasilkannya dan memujuk syarikat-syarikat tersebut untuk melakukannya bersama-sama. Sebab dia boleh berbuat demikian adalah kerana syarikat ini mempunyai sejarah yang panjang dengan syarikat-syarikat ini dan filem-filem ini. Dia sudah mengenali orang-orang ini, dan itulah sebabnya dia melakukannya. Ia tidak mudah sama sekali, pada pendapat saya.
Saya pernah mendengar perkara yang sama tentang permainan Super Smash Bros. Apabila ia datang kepada pengarah, Sakurai, hanya kerana dia mempunyai reputasi yang begitu kukuh dalam industrinya sehingga dia dapat meyakinkan semua yang berbeza ini…
Poon: Ya, betul-betul. Di Jepun, apabila anda bekerja, ia bukan sahaja tentang kebolehan, tetapi juga tentang bagaimana orang mempercayai anda. Jadi begitulah keadaannya.
Saya juga ingin menunjukkan sebab apl ini wujud, iaitu ruang terhad di seluruh dunia. Kami biasanya membariskan banyak angka—saya juga membeli angka saya sendiri—ia mengambil banyak ruang. Dalam aplikasi AR, anda melekatkannya ke dalam ruang dan anda boleh memaparkannya pada bila-bila masa. Ia sama seperti kotak item RPG, di mana anda hanya membawanya pada bila-bila masa—betul-betul seperti itu. Itu sangat mudah, dan anda boleh melakukan lebih daripada angka sebenar. Anda boleh menggerakkan pose dan menukar wajah. Dengan angka sebenar, anda perlu menukar bahagian, dan akan ada garisan pada muka yang anda tidak mahu. Tetapi dengan angka digital, anda tidak menghadapi masalah itu. Jadi itulah salah satu sebab utama saya boleh memberitahu anda mengapa kami menciptanya.
Anda sebenarnya menjangkakan soalan saya yang seterusnya!
[ketawa]
Seterusnya, Gugenka telah bekerjasama dengan semua jenis bintang maya. Anda mempunyai Vocaloid seperti Hatsune Miku. Anda mempunyai Youtuber Maya seperti Kizuna A.I., Tokino Sora—dan saya ingat bahawa apabila saya mendapat apl HoloModels Gugenka, ada ialah Shinonome Megu.
Poon: Anda telah melakukan kerja yang baik. Orang ramai tidak mengenali watak itu.
Jadi, apakah pendapat anda tentang fakta bahawa orang ramai menerima watak maya, dan adakah anda perasan sebarang perubahan dalam tahap orang menerima watak itu?
Mikami: Pada masa ini, setiap orang mempunyai ciri-ciri mereka sendiri yang berbeza, dan setiap orang mungkin akan dapat mengekspresikan diri mereka secara berbeza dalam badan yang berbeza. Saya percaya bahawa apl kami akan membolehkan semua orang meluahkan perasaan mereka dalam badan pilihan mereka sendiri.
Di seluruh dunia, pandemik COVID-19 telah membawa konsep ruang maya ke hadapan, ketika rakan, keluarga dan perniagaan cuba berkumpul dalam talian melalui pelbagai program sembang tetapi juga dalam mewujudkan ruang maya. Bagaimanakah pandemik mempengaruhi pendekatan anda terhadap ruang maya? Adakah ia memberi sinar baharu kepada mereka?
Poon: Jadi dengan ruang maya, semasa pandemik, kami sebenarnya telah cuba meningkatkan peluang kami dengan semua syarikat yang menyekat ini. Pada pandangan saya, biasanya syarikat Jepun cenderung untuk tidak melakukan kerja jauh dan banyak pameran dalam talian. Tetapi kerana wabak itu, mereka mula memikirkannya, dan mereka mendekati kami. Sudah tentu, kadangkala kami mendekati syarikat tersebut—“Hei, adakah anda mahu melakukannya?” Biasanya, mereka akan bertanya kepada kami tentang melakukan pameran dalam talian. Sebelum ini, seperti, tiada pameran, tetapi disebabkan wabak itu, kami mengadakan acara tersebut yang dianjurkan oleh Gugenka.
Sebagai contoh, yang paling dekat ialah MF Bunko J yang baru kami lakukan dengan Kadokawa-novel ringan. Ia merupakan acara dunia sebenar yang sangat popular di Jepun. Dan terdapat konsert langsung, seperti Sanrio Virtual Fes. Kami cuba menjadikannya realistik, dan kami mempunyai reputasi yang sangat baik pada acara itu dengan VRChat. Dan sudah tentu, kami juga berhubung dengan semua rakan kongsi ini dari Jepun—VRCast dan platform lain. Dan saya berhubung dengan semua orang lain di seluruh dunia dan mempunyai perkongsian dengan mereka, seperti VRChat. Selepas itu, orang ramai mula menyedari perkara yang kami cuba lakukan untuk menjadikan orang lebih dekat dalam jarak, dan memaparkan sesuatu dalam HoloModels, dan juga mencipta watak anda melalui MakeAvatar.
Anda telah mengerjakan banyak acara dan Saya tahu sukar untuk memilih kegemaran, saya rasa, tetapi saya tetap akan bertanya: Adakah anda mempunyai sebarang acara yang anda terkejut yang anda berjaya lakukan?
Poon: Saya rasa saya akan membenarkan Masafumi jawab dahulu, dan kemudian saya akan jawab.
Makami: Saya akan katakan Fes Maya Sanrio Kitty-chan mungkin kegemaran saya. Saya boleh berbangga kerana saya menyertainya. Sebabnya ialah orang yang menikmati barangan sebenar yang dihasilkan Sanrio, serta artis dan VTubers—mereka semua berkumpul dalam satu acara, jadi saya fikir ia adalah acara yang bagus.
Poon: Saya Akan menambah dua sen tentang acara maya Sanrio kerana tidak ramai orang yang mengetahui tentang acara itu di AS. Selepas saya membuat panel, semua orang terkejut. Ini ialah acara pelbagai sebenar yang merangkumi artis sebenar seperti AKB48—artis sebenar yang terkenal seperti HoneyWorks. Terdapat juga artis maya seperti Kizuna A.I. dan watak VTuber yang lain. Dan kemudian terdapat juga sistem yang kami cipta supaya kami boleh membawa semua ini, dan dengan penyegerakan dengan masa kami boleh menjadikannya seperti acara langsung.
Maksudnya, bagaimana jika anda menyertai lewat tetapi rakan anda telah masuk selama lima minit? Dalam permainan biasa, anda bermula dari sifar, dan anda bermain, bukan? Tetapi dalam kehidupan sebenar, anda akan melihat perkara lewat lima minit. Perkara yang anda lihat dengan rakan adalah perkara yang sama, dan apabila anda melambai, dan apabila anda menyanyi, anda melakukan perkara yang sama. Inilah yang membuat perbezaan besar dengan acara Fes Maya Sanrio. Kami mencipta sistem penyegerakan untuk memastikan semua orang mempunyai pengalaman yang sama, masa yang sama untuk semua artis ini. Dan ia adalah acara yang besar kerana terdapat lebih daripada seratus lagu. Saya tidak tidur selama dua hingga tiga hari hanya untuk menyemak lagu, dan ia adalah gila. Saya berharap suatu hari nanti kita boleh menyertai kami untuk yang kedua. Jadi itulah Fes Maya Sanrio.
Itu sebenarnya membuatkan saya terfikir: Kadangkala, disebabkan oleh wabak dan penggunaan ruang dalam talian yang semakin meningkat, orang ramai mahu berkumpul untuk sesi karaoke, bukan? Tetapi disebabkan perbezaan penyegerakan, ia boleh menyebabkan masalah kepada orang yang ingin menyanyi bersama. Adakah terdapat kemungkinan untuk mencipta ruang seperti itu untuk pengguna biasa?
Poon: Jadi terdapat banyak masalah dari segi pilihan orang. Semasa acara itu, terdapat contoh berasingan yang kami buat untuk menyesuaikan diri bagi setiap orang. Contohnya, jika komputer anda lemah, tetapi anda masih mahu menikmati acara itu, terdapat sesuatu yang dipanggil contoh shitei [dilantik], yang bermaksud anda ditunjuk kepada contoh itu dan kami memastikan anda boleh mendapat pengalaman terbaik dalam kejadian itu. Tetapi kerana ia adalah VR sosial, jika anda ingin melihat kumpulan itu, ada sesuatu yang dipanggil contoh jiyuu [percuma]. Tetapi jika ia ranap, atau anda hanya ingin menikmati pengalaman dengan komputer anda yang lemah, anda masih boleh pergi ke contoh yang ditetapkan.
Tetapi, tambahan pula, untuk kandungan berbayar, terdapat pakaian menggunakan apl MakeAvatar. Ia seperti apabila anda berpakaian seperti watak Mickey—atau Marvel kerana Disney memiliki Marvel—dan anda pergi ke Disneyland. Jadi ia adalah perkara yang sama seperti apabila anda pergi ke Sanrio Puroland; anda berpakaian sebagai Mochipoly, sebagaimana mereka memanggilnya. Ia benar-benar comel, dan anda boleh membeli topi itu daripada Kitty, atau Keroppi.
Ada dua sebab untuk itu. Pertama, adalah kerana cerita. Ia lebih baik dihantar dengan cara itu. Rasanya seperti sebahagian daripada mereka, dan ia sangat bagus. Apabila anda melihat gambar, ia sangat bagus. Kedua, ialah prestasi. Kami mahu komputer yang lemah juga dapat masuk dengan mudah. Jadi kami memikirkan semua itu dan merancang acara itu dengan cara itu.
Saya tahu ramai orang di sekeliling umur saya menjadi peminat anime sebahagian atau keseluruhannya disebabkan oleh Slayers .
Poon: Ooh!
Jadi saya sangat terkejut melihat kedua-dua HoloModel Lina Songsang—saya melihat pengarang, Kanzaki, sentiasa mempromosikannya—
Poon: Lelaki, saya terkejut anda mengenali Slayers, dan kami telah melakukannya?
Dan anda mencipta Slayers > Acara Langsung 3D. Adakah terdapat sebarang cabaran kreatif dan menyeronokkan yang terlibat dengan bekerja dengan hartanah ini?
Poon: Sebenarnya, Masafumi bercakap tentang Sanrio, tetapi acara kegemaran saya ialah Slayers. Sebabnya adalah sistem yang sama yang saya cuba bina. Saya sebenarnya pengarah konsert untuk acara langsung di Tokorozawa Sakura Town.
Jadi kami sebenarnya mempunyai acara langsung, dan kemudian urutannya. Kami mempunyai HoloModels of Slayers, dan biasanya merupakan satu pembaziran kerana anda tidak boleh menggunakannya pada permainan lain. Ia benar-benar mahal untuk membina model CG yang benar-benar berkualiti tinggi. Kami mempunyai model, kami mempunyai acara langsung di Bandar Sakura dalam kehidupan sebenar, jadi rasanya seperti Lina Songsang ada di sana, dan dia membuat lagu itu. Kemudian, kami menganjurkan acara ini dalam talian di NeoChat supaya semua orang boleh menyertainya. Dan pada akhirnya, ia dijual pada blu-ray. Jadi keseluruhan aliran ini adalah sistem yang sama yang kami cuba memberitahu syarikat IP tersebut bahawa kami boleh mengimbangi promosi dan juga mungkin memperoleh sedikit wang untuk syarikat itu. Itulah sebabnya ia adalah acara kegemaran saya, kerana semua sistem acara Sanrio adalah berdasarkan acara Slayers.
Saya terkejut. Walaupun saya tidak melakukan banyak promosi untuknya, saya terkejut bahawa anda dan—sebenarnya, seorang lagi di panel, dia berkata dia tahu dan dia sebenarnya menyertai acara itu. Saya sebenarnya tersentuh kerana saya mahukan Amerika Utara—seperti saya dari Kanada, dan ada juga AS—saya mahu mereka menyertai kami. Tetapi terdapat sumber yang terhad, dan terdapat masalah bahawa kami tidak mempunyai terjemahan bahasa Inggeris yang mencukupi pada masa itu. Jadi pada masa hadapan, saya cuba mendorong semua orang untuk melakukan lebih banyak sokongan bahasa Inggeris. Soalan yang baik. Saya ingin bercakap lebih lanjut tentang Slayers!
Kiral, salah satu minat anda, seperti yang ditulis dalam buku panduan Otakon, sedang mencipta teknologi untuk membantu memudahkan kehidupan para animator. Terdapat isu berterusan tentang animator yang bekerja terlalu banyak dan kurang gaji? Adakah anda fikir kerja anda boleh membantu menangani isu ini?
Poon: Adakah anda tahu Dragon Ball Super: Super Hero? Itulah salah satu contoh yang baik menggunakan 3DCG yang baik dalam filem yang tidak terasa pelik. Sebab kadang-kadang rasa pelik dalam 3DCG. Terdapat satu contoh yang baik, bahawa anda boleh mempunyai cara bergerak yang cekap, dan kemudian anda boleh mempunyai lebih banyak cerita untuk disampaikan kepada orang ramai.
Jadi itu bagus, dan ia cekap, tetapi untuk soalan anda, bolehkah ia menyelesaikan masalah kerja lebih masa dan lebihan kerja? Dalam beberapa cara, tetapi ia datang kepada budaya di Jepun. Katakan anda memerlukan lebih sedikit orang untuk projek yang sama, bukan? Nah, anda hanya mengupah lebih sedikit orang untuk kerja yang sama-ada peluang seperti itu. Tetapi ia bergantung kepada syarikat. Mereka mungkin, seperti,”Oh, kerja sekarang kurang, jadi sekarang semua orang tidak perlu melakukan lebih masa, dan mereka boleh pulang ke rumah, bukan? Jadi terdapat dua pendekatan, dan ia datang kepada budaya, saya fikir, sebahagiannya. Tetapi sebab saya ingin menumpukan pada teknologi dan saya terus meningkatkannya, seperti dengan Slayers, adalah untuk mencuba io menjadikannya lebih seperti toon dengan cel shaders—untuk menjadikannya lebih cekap. Tetapi bolehkah itu menyelesaikan masalah utama ialah persoalannya.
Adakah terdapat sebarang produk atau perkhidmatan Gugenka yang kurang mendapat perhatian yang anda fikir orang perlu tahu lebih lanjut?
Mikami: Berkenaan dengan perkara yang saya ingin orang tahu lebih lanjut, ia pada asasnya adalah segala-galanya: HoloModels, MakeAvatar, acara maya. Tetapi saya agak percaya terdapat dua perkara utama yang saya fikir kita perlu fokus untuk mengetahui lebih ramai orang tentang kita dan peristiwa ini.
Satunya ialah terdapat perbezaan masa antara Jepun dan AS. Walaupun kami dapat mengatasi masalah jarak kerana kami dapat menyatukan orang ramai dari bahagian yang jauh berbeza di dunia, kami tidak dapat mengatasi masalah masa pada masa ini. Jadi, saya percaya apa yang kita mahu lakukan pada masa hadapan mungkin mempunyai acara yang berbeza untuk zon waktu yang berbeza untuk menangani isu masa.
Perkara lain yang ingin saya fokuskan pada asasnya ialah penyetempatan versi bahasa Inggeris untuk aplikasi yang kami ada ini. Kami perlu dapat menyebarkan maklumat ini tentang apl dan acara, dan ia tidak semudah Google atau terjemahan perkataan demi perkataan kerana kadangkala mereka terlepas tanda atau mempunyai perkataan berbeza yang ingin kami gunakan. Selain itu, perkara tentang media pada asasnya ialah di sini di AS, bukan seperti kita mempunyai pemahaman yang kukuh tentang di mana saluran paip media berada. Jadi saya percaya apa yang terbaik adalah jika kita dapat mengenali orang media di sini, dan cara terbaik untuk berkomunikasi dengan peminat kita supaya kita dapat menyebarkan maklumat itu kepada semua orang yang berminat dengan cara yang berkesan.
Poon: Saya sebenarnya mempunyai perasaan yang sama. Apabila kami membuat panel, orang benar-benar datang kepada saya dan berkata,”Saya tidak mengenali Gugenka sebelum ini—MakeAvatar, HoloModels—tetapi sekarang saya akan menjadi peminat teras dan menyokongnya.”Jadi saya terharu, dan juga sangat gembira kerana orang ramai menikmati perkhidmatan kami.
Suka, dengan MakeAvatar—Saya rasa anda masih belum tahu perkara ini—tetapi ini membolehkan kami menggunakan parameter yang berbeza. Bahagian teknologinya sangat sukar—saya telah mencuba bersungguh-sungguh menggunakan teknologi ini dari bulan Januari—dan akhirnya, anda boleh menggunakan pelbagai jenis morph kepada pelbagai jenis wajah. Ideanya, selalunya watak anime lebih sikit dari jenis muda shounen, tapi saya nak orang tua juga cool. Walaupun anda sudah tua, anda sepatutnya menjadi sangat kacak kerana anda melakukan hal anda sendiri. Anda boleh menjadi montel, anda boleh menjadi berotot-membolehkan kepelbagaian adalah manusia, dan ia sepatutnya mungkin dalam watak anda sendiri. Itulah sebabnya kami mempunyai semua ciri ini.
Sudah tentu, kami mempunyai watak SD, iaitu, yang kecil. Sebab utama kami membina yang ini adalah kerana kami menyokong Quest, telefon bimbit dan penyemak imbas, jadi kami mahu beban kerja menjadi lebih rendah. Tetapi kami mempunyai MakeAvatar baharu berkualiti tinggi yang membolehkan anda menukar pakaian dan barangan. Dan model perniagaannya ialah membeli cosplay—kostum itu—dan syarikat IP mendapat bayaran, dan pengguna gembira. Jadi anda boleh mengeksport ke VRChat, VirtualCast, untuk melihat dalam talian pada Vroid Hub atau permainan penyemak imbas.
Kami fikir pada masa hadapan mungkin kami boleh melakukan lebih banyak promosi di AS dan lebih ramai orang boleh mengambil kesempatan daripada ini. Anda boleh menjadi VTuber dengan mudah. Saya boleh menjadi hos panel dan hanya mengajar anda menggunakan apl itu, dan anda boleh menjadi VTuber secara percuma. Dan kami mempunyai sokongan penjejakan muka dalam hal ini, yang bermaksud ia boleh mengesan otot anda dan bergerak. Dalam aksara biasa, ia hanya menyokong ungkapan mudah seperti A-I-U-E-O dan smlle, marah, menangis—itu sahaja. Tetapi kami menyokong usul yang sangat terperinci mengenai perkara ini.
Terima kasih!